Quelles poutres et poutrelles IPN pour soutenir des fermettes (combles aménageables)

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Le 11/12/2022 à 17h33 Env. 10 message Essonne

Bonjour,
Je veux faire rénover tout mon rez-de-chaussée afin d'avoir chambres, couloirs, salle-de-bain faciles d'usage pour mon épouse et moi, qui sommes maintenant en retraite (maison sans grand caractère, de 1985).

Actuellement,
une partie des fermettes (partie séjour) est soutenue en leur milieu par 3 chevrons reposant d'un côté dans le pignon en parpaing, de l'autre par une poutre en bois.
La partie chambre n'est pas soutenue par une poutre (éventuellement par les cloisons du rez-de-chaussée, mais c'est difficile à voir actuellement)
Quasiment toutes les cloisons du rez-de-chaussée vont être abattues.

Travaux du rez-de-chaussée :
Je peux déplacer ce poteau afin qu'in ne se retrouve plus dans mon séjour, et remplacer les chevrons de 3m40 par une poutre IPN plus longue de 5m50, (voir plan).
La partie chambre sera soutenue par une autre IPN.

Mes questions :
1/ Dois-je faire installer un seul poteau porteur pour soutenir mes 2 IPN ?
2/ Pour éviter de mettre des IPN de grande section, puis-je en mettre 2 côté séjour, et 2 côté chambre ?
3/ Pour soutenir ces IPN, quel type de poteau doit-on utiliser ? (un IPN, autre ?)
4/ Pour soutenir ces IPN, un "portique" serait-il intéressant? (je pourrais noyer ses 2 jambes dans les cloisons de part et d'autre d'un couloir de 90cm de large)?

Merci à l'avance pour vos informations et pour votre expertise sur le sujet.
(je passerai par un artisan, mais vos réponses m'aideront à avoir confiance ou pas dans la solution qu'il me proposera)

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Le 12/12/2022 à 18h46 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Si une poutraison a été mise pour soutenir les fermes en séjour, il y a des chance que ça soit nécessaire côté chambre. Soit il y a une telle poutre, et des poteaux, soit ça s'appuie sur les cloisons (qui sont souvent indulgentes ...).

Mis si vous refaites tout l'intérieur RdC en enlevant les cloisons, vous pouvez vous préoccuper de la nécessité ou non de faire ce sommier central.

Les fermes en A de combles habitables peuvent porter sur 8.45 m sans appui intermédiaire, mais il faut qu'elles soient faites pour ça (sections et assemblages).
Ca ne va pas être facile de vérifier en pratique si elles ont besoin de cet appui intermédiaire.

Donc sommier possible en poutrelles I, qui peuvent être doublées pour gagner en épaisseur.

Pour une portée de 6 m, s'il faut supporter la totalité du plancher sur toute la largeur de maison (8.45 m), il faut chercher deux IPE 220 jumelés.

Le poteau central peut être en n'importe matériau qui vous plait (béton, acier, bois ...). Ce qu'il faut surtout, c'est lui trouver sa fondation ; il ne pourra pas juste s'appuyer sur le carrelage.

Le "portique", pourquoi pas.

Mais avant de se lancer dans des IPE 220, il serait judicieux de bien analyser la charpente des combles, et déterminer de quels renforts éventuels elle avoir besoin.
Tout examiner en fait.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 13/12/2022 à 01h15 Env. 10 message Essonne

Merci pour votre réponse.
Les combles (c-à-d le 1ier étage) sont aménagées depuis le début, et cela n'a pas bougé.
Côté chambre, il est possible que les cloisons aiet été légèrement renforcées et soutiennent le poids du 1ier.

J'ai trouvé un fichier excel permettant de calculer les poutres IPN ou IPE.
J'ai estimé le poids au 1ier étage, réparti sur une largeur de 6 mètre : 1 400 kg + 40% de sécurité = 2 000 kg.
Cela donne :

Type d'IPN : 1 IPN / 2 IPN / 3IPN
IPN100

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Le 13/12/2022 à 01h22 Env. 10 message Essonne

APil33 a écrit:Merci pour votre réponse.
Les combles (c-à-d le 1ier étage) sont aménagées depuis le début, et cela n'a pas bougé.
Côté chambre, il est possible que les cloisons aiet été légèrement renforcées et soutiennent le poids du 1ier.

J'ai trouvé un fichier excel permettant de calculer les poutres IPN ou IPE.
J'ai estimé le poids au 1ier étage, réparti sur une largeur de 6 mètre : 1 400 kg + 40% de sécurité = 2 000 kg.
Cela donne comme flèche :

Type d'IPN : 1 IPN /   2 IPN / 3IPN
        IPN100 :   x    / 7.4      / 4.9 (cm)
        IPN120 :   x    / 3,8    / 2,6
        IPN140 : 4,4   / 2,2      / 1,5
        IPN160 : 2,7   / 1,35    / 0,9

Je verrais bien 2 IPN140, ce qui ferait une flèche de 2,20 cm.
Qu'en pensez-vous?
Merci à l'avance,

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Le 13/12/2022 à 09h50 Env. 7000 message 06 (6)

Les charges à prendre en compte dans le cas général, ça va être, en daN (ou kg) par m² de plancher : plafond 12 + isolant 6 + plancher 12 + cloisons 50 + revêt sol 10 + exploitation 150.
La largeur d'influence sur le sommier central est de la moitié des 8.45 m, soit 4.2 m.
Total au ml de sommier : 4.2 x (90 + 150) = 1008 daN/ml, soit pour 6 m de portée : 6 tonnes.

Et du coup, 6 tonnes ponctuel sur le poteau central et sa fondation (deux demi-travées de sommier)

Bien sûr, les 150 daN/m² partout n'y sont pratiquement jamais dans la vie courante, mais c'est la valeur de référence.

Pour 2.2 cm de flèche, les 2 IPE 140 conviennent pour 2 tonnes sur le sommier. Mais pour 6 tonnes, il faudrait 2 IPE 200. (les 220, c'était pour moins de flèche).

Vous pouvez toujours vous dire que vous vous placez « entre les deux », en escomptant que vous ne chargerez pas beaucoup votre étage.
Cependant avec deux IPE 140 pour 6 mètres, dans tous les cas c'est insuffisant à mon avis.

Mais peut-être que la structure des fermettes elle-même peut reprendre une partie des charges, soulageant d'autant le sommier ? Je ne peux pas le voir.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 14/12/2022 à 01h01 Env. 10 message Essonne

Merci pour vos indications.
J'ai fait qlqs mesures additionnelles :
* les fermettes sont espacées tous les 60 cm.
* elles sont en bois (je ne sais pas lequel) et leur section est de 35mm x 210mm.
* elles doivent bien sûr contribuer à porter ce qu'il y a au 1ier étage (le "plancher" en panneaux agglomérés, le parquet flottant, les cloisons BA13).

L'estimation du poids additionnel que j'ai faite est de 1 400 kg, soit 14 kN (lits, armoire, vêtements, bureau, livres) et n'est pas concentrée au milieu des 8m05. Leur poids, qui se reporte sur les fermettes, va se reporter en partie sur les extrémités. Et en surestimant de 40% ce poids, et en le reportant seulement sur ou sur 2 IPNs, j'exagère peut-être.

Avec vos remarques, et avec le fichier excel, je crois que je vais être capable d'estimer la flexion des IPNs.

Reste une question : les poteaux pour supporter ces IPN seront verticaux. Ils n'ont pas besoin d'être surdimensionnés (ils n'ont pas de flexion). Est-il possible de mettre des IPN (ou une autre structure) qui puisse quasiment s'intégrer dans une cloison? Qu'est-il conseillé de mettre pour ces poteaux?

Merci encore.

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Le 14/12/2022 à 21h19 Env. 7000 message 06 (6)

Vous pouvez faire des poteaux en acier, en IPN, ou H, ou tube carré.
La section dépend de la charge à reprendre ...
Et la fondation aussi.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 20/12/2022 à 14h46 Env. 10 message Essonne

Bonjour,
J'ai un peu avancé.
Pour soutenir les fermettes par leur milieu, j'aurai besoin d'une grande poutre de 11m20 soutenue par un poteau en son milieu, soit 2 travées de 5m60.
Avec un fichier excel, mais aussi en utilisant des formules, dont l'abaque de macquart, le poteau central devra supporter une charge de 25 000 (N), soit 2,5 tonnes.
La flèche maxi pour chaque travée sera de 6mm (de 15mm si on utilise 2 poutres (1 par travée).
Le moment élastique est 3,6 fois plus élevé que le moment maxi.

Maintenant, je dois trouver :
* comment soutenir les extrémités de la poutre (il y a un chaînage de la maison, mais je ne vois pas trop comment l'utiliser pour soutenir la poutre (point 6 sur le schéma joint).

* le type de poteau, et son dimensionnement j'en voudrais un cylindrique. Si vous aviez un lien vers un site expliquant comment procéder pour le dimensionner ?

* Le support / fondation : mon terrain est argileux, mais il n'est jamais imbibé d'eau. J'ai pris un coeff de 75kPa pour sol argileux ferme. Ce qui donnerait une surface de 60x60cm pour soutenir 2,7 tonnes (une marge de +40% a été prise sur le poids à supporter dans les calculs précédents).

Tout cela vous semble-t-il correct?
Cordialement, et merci pour les réponses précédentes.