Puis-je remplacer la structure en pierre d'un mur porteur dans son intégralité avec du béton cellulaire sans tout raser

Bonjour,

naplum a écrit:

Bonjour,

La pierre c'est joli et cela traverse les âges due à sa résistance.

Sauf que désoler, mais je ne peux plus voir en peinture la maintenance que cela exige, c'est la première fois que je fais dans la rénovation et entre les tuto Youtube et l'état du chantier (maison d'avant-guerre) ces pierres hantent mes jours et mes nuits.

Quelle maintenance pour des murs en pierre ? Avec un mur en pierre, il n'y a aucune contrainte de maintenance.

naplum a écrit:

Du coup je pense à remplacer la pierre du mur porteur (tout les murs si cela marche) par du béton cellulaire de la marque YTONG prévue pour ce type de mur:
https://www.xella.fr/fr_FR/solution-murs-porteurs
https://www.bricodepot.fr/carcassonne/beton-cellulaire-ytong-625-x-25-x-20-cm/prod85775/#

Et le challenge sera de le faire sans tout détruire, j'ai imaginé l'étape à répéter comme suit:
- Faire un trou dans le mur pour y placer un bloc YTONG
- Faire le liant pierre-béton cellulaire avec un mortier de chaux NHL 3.5
- Finir la ligne puis monter d'un niveau

Je ne vois pas comment vous dites vouloir faire, mais non seulement, ce n'est pas possible, mais en plus, ca vous prendra un temps fou.
Il y a deux possibilités pour remplacer les murs porteurs : Tout mettre par terre pour remonter proprement.
Ou, étayer l'ensemble, puis démolir mur par mur pour reconstruire (ça demande du matériel).

Bonjour naplum
Quand tu écris "maintenance", tu veux vraiment dire "entretien" de murs en pierres ?
Ou plutôt difficultés actuelles dans ta rénovation ?
Parce qu'à ma connaissance il n'y a aucune "maintenance" sur des murs en pierres.

Bonjour Richard45 et Libellule_

L'entretien initial est de rejointoyer un mur porteur sur plusieurs étages avec du mortier qui ne tiens plus sur 20 cm max de profondeur a vu d'oeil.
Je n'ai pas encore piqué l'intégralité du mur pour le moment.

C'est un mur qui a pris beaucoup l'humidité par capillarité et/ou l'eau de pluie avec des lézardes de plus de 2 cm et de grosse fissures larges comme mon poing derrière le plâtre/ciment.

Voilà le plan initial des travaux, mais je me demande si je ne vais plutôt rejointoyer avec des blocs silico-calcaires comme le SILKA qui est prévu pour la construction du mur porteur, il faudra surement que je fasse du chainage ancrer dans le sol.

Sinon je viens de comprendre que je ne pourrais remplacer toutes les pierres par du bloc silico-calcaire, la solution serait donc de faire 50/50, une part en SILKA et l'autre part qui reste pierres d'origine.

J'ai mesuré à la va-vite l'épaisseur du mur porteur et j'ai retenu 60 cm.

Pas de photo pour l'instant pour cause d'oublie 

naplum a écrit:

C'est un mur qui a pris beaucoup l'humidité par capillarité et/ou l'eau de pluie avec des lézardes de plus de 2 cm et de grosse fissures larges comme mon poing derrière le plâtre/ciment.

C'est en effet, une des cause qui abime le mur en bloquant l'humidité

naplum a écrit:

Voilà le plan initial des travaux, mais je me demande si je ne vais plutôt rejointoyer avec des blocs silico-calcaires comme le SILKA qui est prévu pour la construction du mur porteur, il faudra surement que je fasse du chainage ancrer dans le sol.

Sinon je viens de comprendre que je ne pourrais remplacer toutes les pierres par du bloc silico-calcaire, la solution serait donc de faire 50/50, une part en SILKA et l'autre part qui reste pierres d'origine.

Pas tout compris ce mixte de maçonnerie dans un même mur, perso, je vous le déconseille, ces matériaux ne dilatent pas de la même façon. Je doute que ça soit une solution perenne.

Richard45 a écrit:

Pas tout compris ce mixte de maçonnerie dans un même mur, perso, je vous le déconseille, ces matériaux ne dilatent pas de la même façon. Je doute que ça soit une solution perenne.

Enfaite quand on parle de maisons, d'édifices en pierre, on imagine sûrement des bâtisses faite de grosses pierres de taille parfaitement parallélépipédique, comme avec nos églises et châteaux.

Sauf que la réalité rattrape la fiction, nos vieilles maisons en pierre sont faites de pierre ramasser sur le bord des chemins et d'étangs clairement 

De ce fait, les murs en pierre de non-taille sont apparement destiné à s'effondrer même après 50 rattrapage au sparadrap.

En partant du postulat que les murs en pierre sont plus durable quand c'est monter comme des LEGO plutôt qu'a la Picasso.

Mais pour trouver des pierres de taille comme sur les églises, bonjour le porte-monnaie

naplum a écrit:

Richard45 a écrit:

Pas tout compris ce mixte de maçonnerie dans un même mur, perso, je vous le déconseille, ces matériaux ne dilatent pas de la même façon. Je doute que ça soit une solution perenne.

Enfaite quand on parle de maisons, d'édifices en pierre, on imagine sûrement des bâtisses faite de grosses pierres de taille parfaitement parallélépipédique, comme avec nos églises et châteaux.

Sauf que la réalité rattrape la fiction, nos vieilles maisons en pierre sont faites de pierre ramasser sur le bord des chemins et d'étangs clairement 

De ce fait, les murs en pierre de non-taille sont apparement destiné à s'effondrer même après 50 rattrapage au sparadrap.

En partant du postulat que les murs en pierre sont plus durable quand c'est monter comme des LEGO plutôt qu'a la Picasso.

Mais pour trouver des pierres de taille comme sur les églises, bonjour le porte-monnaie

Absolument pas, non.

Dans ma jeunesse, j'ai fait de la rénovation de maison ancienne, je n'ai jamais fait de rénovation sur des maisons faites entièrement de "pierre de taille". Certainement maisons très vieilles (dont la mienne datant d'avant 1850) étant montés en moellons tiennent toujours debout malgré des murs qui ont bougé / fissurés.
Ma maison à des murs en faux-aplomb de 11cm, j'ai déjà vu une maison avec un mur qui avait fissuré dans le sens de la longueur, le mur s'écartait en haut (50cm d'épaisseur en bas, 65cm en haut avec un beau vide au milieu). Après rénovation, ces maisons qui peuvent tomber en ruine si on ne fait rien, tiennent encore debout et peuvent durer encore longtemps, bien plus longtemps que certaines maisons récentes.

Malgré ce que vous pouvez croire, les "pierres" / moellons de ces maisons sont taillés également. Chaque moellon à une face plus ou moins droite pour être aligné en façade.

À part le palais idéal du facteur Cheval, je ne connais pas de maison construite avec des pierres ramassées sur les chemins / étang.
Les pierres ne sont pas montées à la Picasso, chaque pierre est choisie / taillée pour rentrer à son emplacement.

En fait, je me demande pourquoi vous partez sur une rénovation, apparemment, ce n'est clairement pas votre état d'esprit, vous seriez mieux dans une maison neuve et cela vous coutera moins cher.

naplum a écrit:

Bonjour Richard45 et Libellule_

L'entretien initial est de rejointoyer un mur porteur sur plusieurs étages avec du mortier qui ne tiens plus sur 20 cm max de profondeur a vu d'oeil.
Je n'ai pas encore piqué l'intégralité du mur pour le moment.

...

OK, donc tu parles bien de rénovation d'un mur et non d'entretien.

Richard45 a écrit:

Absolument pas, non.

Dans ma jeunesse, j'ai fait de la rénovation de maison ancienne, je n'ai jamais fait de rénovation sur des maisons faites entièrement de "pierre de taille". Certainement maisons très vieilles (dont la mienne datant d'avant 1850) étant montés en moellons tiennent toujours debout malgré des murs qui ont bougé / fissurés.
Ma maison à des murs en faux-aplomb de 11cm, j'ai déjà vu une maison avec un mur qui avait fissuré dans le sens de la longueur, le mur s'écartait en haut (50cm d'épaisseur en bas, 65cm en haut avec un beau vide au milieu). Après rénovation, ces maisons qui peuvent tomber en ruine si on ne fait rien, tiennent encore debout et peuvent durer encore longtemps, bien plus longtemps que certaines maisons récentes.

Malgré ce que vous pouvez croire, les "pierres" / moellons de ces maisons sont taillés également. Chaque moellon à une face plus ou moins droite pour être aligné en façade.

À part le palais idéal du facteur Cheval, je ne connais pas de maison construite avec des pierres ramassées sur les chemins / étang.
Les pierres ne sont pas montées à la Picasso, chaque pierre est choisie / taillée pour rentrer à son emplacement.

En fait, je me demande pourquoi vous partez sur une rénovation, apparemment, ce n'est clairement pas votre état d'esprit, vous seriez mieux dans une maison neuve et cela vous coutera moins cher.

C'est pas faux, je me rappelle d'une vidéo Youtube qui parlait de tailler la pierre pour la rendre plaçable.
Du coup mon avis sur les murs en pierre est biaisé du fait que apparement les pierres choisies pour le mur que je répare soient hors norme.
Je posterais des photos plus tard, j'ai parler d'etang parceque j'ai trouve 3 galets de 4 a 6cm un moment derrière le platre-ciment  
Pour avoir une idée de ce que j'endure, les pierres sont assez similaire sur cette vidéo, voir pire comme du torchis comme mortier a certains endroits du mur, c'est là où la grosse fissure est localisée



Sinon pour la maison est déjà acheté dû à son faible cout, 40 000 euros pour 80m2 

Un petit truc qui peut peut-être t'aider ?
Contacter Maisons Paysannes de France (MPF) dans ton département :
https://languedoc-roussillon.maisons-paysannes.org/dpt/aude/[...]de/delegation-de-laude/
Ils peuvent te donner des conseils pour rénover. Et bien avant la grande mode des chantiers participatifs, ils en organisaient chez des particuliers où les adhérents qui le souhaitaient pouvaient venir aider, le chantier étant "dirigé" par un professionnel compétent qui donnait de son temps gracieusement pour un dimanche ou un week-end.
Des adhérents MPF ne vont donc pas remonter entièrement ta maison mais te montrer des techniques que tu pourras ensuite appliquer seul et t'éviter des erreurs.
Bien sûr il faut adhérer à leurs points de vue qui ont pour but de rénover le bâti ancien avec les techniques et matériaux d'autrefois donc inutile de leur parler de Siporex.
Ici il y avait eu des chantiers pour refaire des murets en pierres sèches donc sans mortier et oui, c'est un puzzle pour trouver la petite pierre qui va exactement à un endroit.
(Je conseille souvent MPF mais je n'ai aucun intérêt financier à le faire, je n'en fais même plus partie.)

Libellule_ a écrit:

Un petit truc qui peut peut-être t'aider ?
Contacter Maisons Paysannes de France (MPF) dans ton département :
https://languedoc-roussillon.maisons-paysannes.org/dpt/aude/[...]de/delegation-de-laude/
Ils peuvent te donner des conseils pour rénover. Et bien avant la grande mode des chantiers participatifs, ils en organisaient chez des particuliers où les adhérents qui le souhaitaient pouvaient venir aider, le chantier étant "dirigé" par un professionnel compétent qui donnait de son temps gracieusement pour un dimanche ou un week-end.
Des adhérents MPF ne vont donc pas remonter entièrement ta maison mais te montrer des techniques que tu pourras ensuite appliquer seul et t'éviter des erreurs.
Bien sûr il faut adhérer à leurs points de vue qui ont pour but de rénover le bâti ancien avec les techniques et matériaux d'autrefois donc inutile de leur parler de Siporex.
Ici il y avait eu des chantiers pour refaire des murets en pierres sèches donc sans mortier et oui, c'est un puzzle pour trouver la petite pierre qui va exactement à un endroit.
(Je conseille souvent MPF mais je n'ai aucun intérêt financier à le faire, je n'en fais même plus partie.)

Sympa, merci de l'astuce 

Y a rien de difficile dans un rejointoiement de mur en pierre honnêtement. J'en fait des kilomètres perso. Ça prend un peu de temps oui mais c'est clairement moins cher que de reconstruire...

Bonjour

le facteur et sa maison :

500 XT a écrit:

Bonjour

le facteur et sa maison :

... et sa brouette pour transporter les cailloux ?

Pour la santé du débat, disons que je ne comble les trous de mon mur qu'avec des pierres de taille, où puis-je acheter des pierres de taille, Leroy Merlin ne vend que du gravier, pas de quoi en faire des pierres de taille.

Et si cela s'avère bcp trop cher, j'ai vu sur le web que le mélange pierre avec d'autres 
élément structurant existe (dont mon mur aussi avec du torchis, gros morceau de bois, brique et galet de rivière).

De ce fait, il ne serait pas incongrue d'y mettre du siporex et voir parpaing, si l'on trouve déjà de la brique

Est-ce que les 2 photos sont chez toi ? ou bien ce sont des exemples ?
Le 1er mur paraît ancien, le mélange pierres / briques est très harmonieux.
Par contre, le 2nd... quelle idée d'entourer des pierres avec des morceaux de briques dans tous les sens ? De plus les pierres semblent "collées" et ne pas s'insérer dans le mur (je ne trouve pas les mots justes). Mais ce sont surtout les briques qui me choquent.

EDIT : tu peux acheter des pierres de taille (si tu en trouves) chez un vendeur de matériaux anciens mais tu vas les payer très cher.
Je pense qu'on ne s'entend pas sur le terme "pierre de taille" et que tu cherches des pierres présentant des surfaces carrées ou rectangulaires bien franches pensant les assembler facilement.

Bonjour

ouvrage en pierre de taille :
avant la pose :

Libellule_ a écrit:

Est-ce que les 2 photos sont chez toi ? ou bien ce sont des exemples ?
Le 1er mur paraît ancien, le mélange pierres / briques est très harmonieux.
Par contre, le 2nd... quelle idée d'entourer des pierres avec des morceaux de briques dans tous les sens ? De plus les pierres semblent "collées" et ne pas s'insérer dans le mur (je ne trouve pas les mots justes). Mais ce sont surtout les briques qui me choquent.

EDIT : tu peux acheter des pierres de taille (si tu en trouves) chez un vendeur de matériaux anciens mais tu vas les payer très cher.
Je pense qu'on ne s'entend pas sur le terme "pierre de taille" et que tu cherches des pierres présentant des surfaces carrées ou rectangulaires bien franches pensant les assembler facilement.

Ouep, oublié de mentioner que ce sont des exemples.

Sinon j'ai eu une pensée à boucher les trous du mur avec des boules de pétanques 
Question résistance à la compression, au moins c'est régler à ce niveau 

Quitte à mettre du n'importe quoi comme element structurant dans un mur en pierre, autant pousser l'innovation a son max

Voici des photos du même mur porteur sur 2 niveaux (La maison est sur 4 niveaux)

Rdc:




1er étage: