Votre avis sur cette pose de béton celullaire

bonjour,

ad_buster a écrit:

La pose est approximative, voire même assez "dégueulasse"... Est-ce que je m'inquiête pour rien ?

c'est très moche et pas pro du tout

pour une réponse sure, j'enverrais les photos au fabricant en lui demandant s'il s'engage sur la solidité du mur (engagement par écrit bien sur). donc mail mais pas de téléphone.

sans citer le cst

mais je sais pourquoi !!!! je me suis beaucoup battu contre ces "bricoleurs du dimanche", on met un bloc, un parpaing, un moelon et on est maçon !
c'est triste ...
C'est pourtant un beau métier, un des plus nobles sans nul doute (je n'ai pas sacerdoce ).
le galvauder ainsi... une honte plus que de l'incompétence,
les dernières photo, ça a l'air d'être mieux, non ?!!,

ce qui me fait douter, c'est la propreté du chantier ! (deux équipes, peutêtre; ou deux maçons dont un en préavis ?)

Merci pour vos premiers avis.

Je ne suis donc pas fou. C'est bien du travail de m...

J'ai appelé mon chef de chantier en lui envoyant par mail ces photos.

Je souhaiterai qu'il me casse tout ça et refasse quelque chose de qualité.

Mais le RDC est presque terminé. M'étonnerait qu'il accepte de tout casser...

En attendant un courrier est parti avec accusé de réception au patron de la boîte avec ces photos.

Pour l'anecdote, et pour information, j'ai envoyé un ami sur le chantier afin qu'il voit et discute avec les maçons car je bosse toute la semaine à 300 bornes du chantier, et ne suis pas là pour surveiller à part le weekend.

Bilan :

- deux jeunes gars qui posaient pour la première fois du béton cellulaire et qui n'étaient même pas "surveillés" (on en est presque là)
- c'est une boîte extérieure à mon constructeur qui a réalisé ce travail

Je ne sais pas si je dois donner le nom de mon CST. Je le ferai si rien n'est envisagé pour améliorer ce travail.

Edit :

Et pour la première photo : ne trouvez-vous pas bizarre que parmi les gros blocs se soient glissés des beaucoup plus fin ? Pour moi c'est parce qu'il voulait travailler à deux sur un même rang (je comprends, on se sent moins seul !) Chacun de son coté et on avance l'un vers l'autre. Mais bon : plus de joints = plus de pont thermique, non ?

je construit en bc depuis 15 jours ,mon maçon n ayant jamais pratiqué le bc,j ai glané de toute part des infos afin d être au carré sur les particularités de pose mais par contre il maitrise (+12),avec niveau ,file a plomb et avec une conscience limite obsessionnel et ça ressemble plus a charles ing

juste un mot, si tes "maçon" travaillent du siporex ? j ai été en relation avec le service technique(super sympa) et en cas de gros problèmes ,ils interviennent (ds qu elle mesure?) ;bon courage

A verser au musée des horreurs de la maçonnerie
Tiens nous au courant de la réaction de ton cst

KARANTEZ BZH a écrit:

juste un mot, si tes "maçon" travaillent du siporex ? j ai été en relation avec le service technique(super sympa) et en cas de gros problèmes ,ils interviennent (ds qu elle mesure?) ;bon courage

Et non... C'est du Cellumat...

Je pense que c'est du bon matos... (???) I hope so

Je vais les contacter ! Merci de ces conseils cf Mister BZH et Elisa

J'ai bien envie d'aller récupérer des infos sur le DTU 20.1 en parallèle. J'espère que c'est pas trop indigeste pour un non initié.

CharlesIngalls64 a écrit:

dans mon corps de métier (l'informatique) il est rare qu'on s'endette 30 ans pour acheter du travail de ....

En effet, si dans l'informatique on pouvait fabriquer quelque chose à 150.000 € avec notre tournevis, j'aurais acheté ma baraque sans crédit ! Malheureusement Dell (et les autres) vend ses bécanes 400€ Seven inclus... Vive la concurrence...

Merci de vos encouragements... Je vous tiens au courant.

Mes maçons commencent demain mes murs en BC,
Bon courage A toi

je rejoint charles ing ,il est vrai qu une fois sur les rails un bon maçon déroule ; une nuance toutefois sans ponçage ca le fait (ch ing est sans doute ultra perfectionniste)mais un pro doit aussi gagner sa vie ;dans le respect des régles bien sur ,une grande régle détermine si il y a mal donne ;bon courage a toi ad et surtout ne lache rien

Merci..

J'ai contacté Cellumat et ai envoyé les photos.

J'attends un retour dans la journée.

CharlesIngalls64 a écrit:

Les mecs vont tomber par terre...

PS : et je maintiens qu'ils faut poncer un minimum à chaque rang. Au moins pour atténuer le "bec" qui se créera entre 2 blocs (leur taille varie toujours un peu même si le rang de colle est toujours de la même hauteur).

+1 J'en suis au 7 éme rang sur ma construction en béton cellulaire et il faut poncer un minimum sur chaque rang surtout à chaque raccord de 2 blocs.

A+

DOM

Bonjour,

1) Voilà, un commercial de Cellumat m'a répondu. En vacances (il m'a appelé quand même) il n'a pas pu voir les photos.

Ses réponses sont :

- blocs cassés : pas de problème, soit on utilise un enduit "reconstructeur" Cellumat soit on utilise la poussière issue des découpes avec de la colle (dosage 50/50) pour reformer le bloc
- fissure : pour lui ça n'est pas grave, ça vient de la cuisson des blocs, des bulles peuvent se former. En mettant ce fameux enduit magique ça rebouche et tout va bien. Ca n'engage pas la solidité de la structure. (il m'a précisé qu'il faudrait qu'il voit pour me l'assurer)
Il m'a proposé qu'on se voit sur le chantier.

Il m'a rappelé qu'il ne devait pas y avoir de joint de plus de 1 ou 2 mm entre les blocs.

2) Sinon le chef de chantier était sur le chantier ce matin accueilli par ma compagne. Malheureusement, je ne pouvais pas y être...

- il a confirmé que l'aspect général de la construction était mauvais (d'un point de vue esthétique)
- pour lui pas de crainte de ponts thermiques ou de solidité
- il a accepté de faire refaire la pose d'un bloc (4ème photo) où il y avait un débord de chaque coté
- ce qui me semblait être un défaut de pose (première photo avec les petits morceaux intercalés sur 3 niveaux) n'en n'est pas un pour lui (je ne suis pas expert du DTU, il me faudrait vos lumières sur ce point, sont-ils obligés de respecter certains critères ?)
- il nous a promis de faire encadrer les jeunes qui interviennent/interviendront par la suite

J'ai l'impression qu'on s'est fait endormir... Comme d'habitude. L'asymétrie d'information acheteur/vendeur a encore joué...

Je me console en pensant qu'ils sont dignes de confiance et que son obligation de me livrer une maison BBC le contraint à surveiller cette affaire.

Je suis tel un boxeur dont on a paré tous les coups

encore un vendeur a n importe qu 'elle conditions (la com tombe a la fin du mois) ;, j ai du tomber sur une belle coulée ou un mec extra donc pas de ponçage (je chambre.....) soutient sincére a AD , c souvent l investissement de ta vie

Bonsoir,
concernant la photo 1 avec les petits bloc c'est vrai que cela ne pose pas de problèmes mais il faut
que cela soit fait avec les cotés de coller et pas juste intercaler avec de la colle uniquement sur le bas.
a+
dom

+1 en l absence d emboiture, un collage verticale est préconisé (ds les 2 marques); en recherche de BBC il est recommandé pour l étanchéité a l air et suivant le zonage sismique il peut devenir impératif ,comme les raidisseurs sur grandes ouvertures (infos du suivi technique xella)

Stop, pour moi c'est n'importe quoi ce montage.
Aherer a AMOI et faite passer un expert de suite.

Ne pas écouter ni les dire du fabricant, ni les dire du CST, ils vont dans le même sens pour pas touer le bébé dans l'oeuf

2 étudiant qui doivent être payer au lance pierre pour monter une maison pendant les vacances d'été.

Le prix du constructeur été alléchant, mais maintenant il fait du travail de porc pour gagner sa vie.

Quelle honte, moi je ne pourrais pas me regarder dans la glace....

Hello,

Surtout que le patron est Mâcon à la base... pas vrai ?
Tes parpaings me donnent mal à la tete... Ne paye pas la phase "achèvement murs" tant que tu n'as pas de résultat Concret...
Pour le BBC, à la fin, fait appel à un cabinet indépendant pour vérifier.... ;o)
On a le me constructeur mais mes parpaings ne sont pas comme les tiens !

Hedy

bonjour
pourrais tu me dire en quoi consiste ,le ponçage de chaque rang,je vois pas bien comment on peut faire ni avec quoi.
gege

bonjour
on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles
ma maison est dans ce produit de m....
il est totalement impropre à la construction,mais grâce au Grenelle il revit ,on en reparlera un jour.
ma maison à 36 ans ,j'ai sous les yeux le comportement,j'espère que tes ouvrages d'art sont plus solides .
ce produit est à peu près "non porteur",d'ailleurs pour trouver son taux de travail ,vas y cherches .
et ce ne sera que pour des charges centrées .
gege

gardes bien tes illusions .
tu as donc trouvé le taux de travail,et appuyé tes poutres béton suivant les recommandations ,je te rappellerais quand même, que les faillites d'usine ont été nombreuses,que le plus grand sinistre des assurances a concerné l'enduit "lutèce project" ,et que le prix du BC,n'a pas augmenté pendant plus de trente ans.
et que la mise en oeuvre à beaucoup changé,chainages obligatoires dans les 2 sens ,ce qui n'était pas prévu initialement.les joints restent des ponts thermiques .
espérons maintenant qu'ils ont fait le tour de la question.en 0.20,j'ai des très gros doutes doutes mais ça ne casse pas dans les premières années..
pour des maisons de mickey,( rectangle avec toit 2 pentes )il ne doit pas y avoir de problème.amènes une poutre chargée dessus et dis moi ce qui se passe.(avec le taux de travail que tu auras trouvé)
gege

gege94500 a écrit:

bonjour
on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles
ma maison est dans ce produit de m....
il est totalement impropre à la construction,mais grâce au Grenelle il revit ,on en reparlera un jour.
ma maison à 36 ans ,j'ai sous les yeux le comportement,j'espère que tes ouvrages d'art sont plus solides .
ce produit est à peu près "non porteur",d'ailleurs pour trouver son taux de travail ,vas y cherches .
et ce ne sera que pour des charges centrées .
gege

C'est vrai que toi tu sais de quoi tu parles
A chaque lignes tu dis une co........

bonjour
je ne cherche pas à avoir raison ,le CSTB s'est quand même dérangé ,il y a quelques années , et c'était moins pourri,j'étais même dans les bons ,par rapport à ce qu'ils avaient vu.
mais j'ai été clair , vous n'avez pas lu:taux de travail?
appui poutre béton .dans le cadre de mon travail ,j'ai même vu des murs coupe feu construits(entrepôt à Plaisirs) en sipoblocs ,ou on se serrait la main à travers le mur ,par les fissures!
continuez d'y croire.
gege

Mais c'est quoi exactement le problème sur ta maison ?
je ne comprends pas bien, les murs s'écroulent ou des fissures ?
Quand aux entrepos qui ont brulés, tu dis que tu peux passer la main à travers le mur. Mais le béton cellulaire a rempli son rôle de pare feu, et il est encore debout.
Tu penses que le parpaing aurait été plus performant ?

je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre ,dans les entrepôts la mode de murs coupe feu légers c'était du BC , sur sol d'entrepôt ,ce n'est pas un plancher ,mais du dallage,au tassement de sol ,les murs cassaient tout bêtement ,car il n'y a aucun système de bielle quelconque pour s'opposer à un effort ,si minime soit il.
j'ai fait une maison moderne , car je suis très fortement de la partie, mais là c'étaient mes débuts,et on m'a mal conseillé.je me suis méfié au premier linteau,mais c'était déja trop tard.ce produit ,est non porteur ou presque,c'est moins de 3 bars (je t'ai dit de chercher ,mais tu n'as pas trouvé) et en 20cm je n'ose pas penser à l'avenir des nouvelles constructions..
si tu t'y connaissais un peu tu calculerais ce qui peut arriver sur un mur (comme charge ),à partir d'une poutre en béton armé ,ça ne va pas loin,et en plus ,le BC n'aime pas les charges excentrées.j'ai évidemment ,fait des poutres talons ,pour répartir la charge,ça a tenu ,un certain temps maintenant ça casse tout droit.
je me borne à attirer l'attention ,mais tu vois , tu ne lis pas ce que je t'avais dit de trouver.
gege
j'espère que ta maison n'est pas dans cette matière.
gege

Si, en BC de 30.
Et je n'ai pas besoin de relire quoique ce soit, puisque j'ai étudé ce matériau (comme d'autres ) avant de construire.
Tu parles toujours de charge excentrée, ou est le problème ? quel est le problème des linteaux ? ce n'est pas le BC qui supporte la charge ! En fait il peut y avoir un problème d'ordre esthétique à cause des micro-fissures (dilatation entre béton armé et BC )
Tu te demandes aussi comment poncer entre chaques rangs, es- tu sûr de maitriser ce matériau ? j'en doute , mais je te dis ça en toute amitié,

bonjour,

ad_buster a écrit:

Bonjour,

1) Voilà, un commercial de Cellumat m'a répondu. En vacances (il m'a appelé quand même) il n'a pas pu voir les photos.

Ses réponses sont :

- blocs cassés : pas de problème, soit on utilise un enduit "reconstructeur" Cellumat soit on utilise la poussière issue des découpes avec de la colle (dosage 50/50) pour reformer le bloc
- fissure : pour lui ça n'est pas grave, ça vient de la cuisson des blocs, des bulles peuvent se former. En mettant ce fameux enduit magique ça rebouche et tout va bien. Ca n'engage pas la solidité de la structure. (il m'a précisé qu'il faudrait qu'il voit pour me l'assurer)
Il m'a proposé qu'on se voit sur le chantier.

Il m'a rappelé qu'il ne devait pas y avoir de joint de plus de 1 ou 2 mm entre les blocs.

il n'a pas vu les photos et SURTOUT il te l'a dit par téléphone,çà n'a AUCUNE valeur !!!!

tu feras quoi en cas de problèmes ? "bin pourtant y m'a dit que..." z'avez un écrit ? "bin non, il était sur la plage"...

re,

j'ai cliqué trop vite ...

ad_buster a écrit:

- pour lui pas de crainte de ponts thermiques ou de solidité

- ce qui me semblait être un défaut de pose (première photo avec les petits morceaux intercalés sur 3 niveaux) n'en n'est pas un pour lui

Pour ce qui est de la solidité avec les "petits morceaux" fais le test toi-même : tu prends un "petit morceau", tu perces et tu mets une cheville dedans (genre pour poser un cadre, une porte, percer pour une prise...) gardes le ramasse-miettes à portée de main.

bonjour

Il me semble avoir entendu une fois que le BC été juste bon a faire du remplissage et que pour la structure c'était les poteaux poutre qui font le boulot.

vrai ou pas ?

après avec du bc de 40, cela doit commencer a tenir un peut quand même.

j'ai beau être clair ,ça rentre pas ,on m'oppose l'utilisation d'outils qui n'existaient pas quand j'ai construit (la râpe à fromage pour planéifier).il y a 36ans,depuis ,heureusement la mise en oeuvre a un peu changée ,on a dit qu'il fallait faire une ossature poutres poteaux et remplir en BC,si ça ,ce n'est pas reconnaître que le produit en a un petit coup dans l'aile!
mais même en 40cm ,il restera toujours une absence totale d'isolation phonique ,mais bon ,ça aussi n'intéresse personne.à mon époque ,il fallait mettre une couche de feutre 36S sous les appuis de poutres,et sous le rang sur la poutre,je n'ai ,bien sur pas fait, un mille feuille de cette facture.j'ai juste compris que je l'avais dans l'os.un appui de 20x30=1.8t et un pont thermique.
quand je parlais de mes compétences ,c'est les 36 ans de plus ,de connaissances et d'expériences acquises à faire des bâtiments de toutes sortes,pas des pavillons mais des gros ouvrages .il est évident que maintenant je construirais en parpaings et isolation extérieure,ou en bois ,j'aime bien ,on peut faire des choses marrantes.
gege

dsl de te le dire mais c'est pas du boulot sa.

Bonjour

C'est fou ce qu'on peut lire ici.
Chez Ytong, la résistance mini garantie à l'écrasement est de 3 MPa (30 bars).

Pour des blocs conformes à la norme NF P 14-306, le coefficient minorateur pour la charge en service (pour un mur d'élancement normal (L/h <= 15) est de 5 en charge centrée, de 6,5 en charge excentrée.

Soit mini 30 / 5 = 6 bars en charge centrée (12 t/ml pour un parpaing de 20, 18 t/ml pour un parpaing de 30), 4,6 bars en charge excentrée (9,2 t/ml pour un parpaing de 20, 13,8 t/ml pour un parpaing de 30).

Si vous n'appelez pas ça des murs porteurs...

Si il y a fissures avec le BC, ce n'est certainement pas à cause de son manque de résistance mais peut-être dû à d'autres causes.

Reférences : http://www.ytong.fr/fr/content/r_sistance_m_canique_1206.php

gege94500 a écrit:

je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre ,dans les entrepôts la mode de murs coupe feu légers c'était du BC , sur sol d'entrepôt ,ce n'est pas un plancher ,mais du dallage,au tassement de sol ,les murs cassaient tout bêtement ,car il n'y a aucun système de bielle quelconque pour s'opposer à un effort ,si minime soit il.
j'ai fait une maison moderne , car je suis très fortement de la partie, mais là c'étaient mes débuts,et on m'a mal conseillé.je me suis méfié au premier linteau,mais c'était déja trop tard.ce produit ,est non porteur ou presque,c'est moins de 3 bars (je t'ai dit de chercher ,mais tu n'as pas trouvé) et en 20cm je n'ose pas penser à l'avenir des nouvelles constructions..
si tu t'y connaissais un peu tu calculerais ce qui peut arriver sur un mur (comme charge ),à partir d'une poutre en béton armé ,ça ne va pas loin,et en plus ,le BC n'aime pas les charges excentrées.j'ai évidemment ,fait des poutres talons ,pour répartir la charge,ça a tenu ,un certain temps maintenant ça casse tout droit.
je me borne à attirer l'attention ,mais tu vois , tu ne lis pas ce que je t'avais dit de trouver.
gege
j'espère que ta maison n'est pas dans cette matière.
gege

gege94500 , j'ai bien reçu ton MP , mais je te réponds ici pour en faire profiter tout le monde.
Les choses sont un peu plus claires suite à tes précisions.
Il est vrai qu'il y a 36 ans les recommandations de construction étaient peut être moins précises. J'étais d'ailleurs très étonné de voir qu'en Allemagne les constructions en BC n'étaient pas chainées verticalement.
Lorsque j'ai voulu commander mon BC directement en Allemagne, Il ne vendait pas de blocs d'angle, mais il pouvait les faire percer à ma demande !

Alors c'est sûr que si tu n'as que des chainages réalisés par tes planchers ! effectivement sous une charge ponctuelle importante (je pense à un pied de ferme par exemple ) ça risque de mal se terminer.
Personnellement j'ai aussi une construction un peu "tordue" avec des reprises de charges entre poutres, mais je n'ai aucun problème de ce coté là pârce que celles ci reposent toujours sur un poteau
Par contre quelques soucis de fissures à la base de mon encuvement parce que j'ai négligé un chainage horizontal dans les angles sur le haut de cet encuvement. J'ai récupéré la bêtise avant de faire le crépi, par des fers de 12 que j'ai placé dans ces angles avec des retours de 1,5m

Bref des erreurs de construction (alors que je connaissais les préconisations du fabricant ) ont occasionné ces fissures. Le béton cellulaire n'y est pour rien!
En ce qui concerne la charge admissible sur un bloc de béton cellulaire, Tournesol donne des chiffres, et tu peux constater qu'il n'y a pas de problème non plus de ce coté. D'autant plus que pour ton cas, à l"époque tes blocs était plus lourds , certainement 600 kg/m3, et plus résistants.
L'incovénient du BC, pour moi, c'est la différence du coef de dilatation (bien que minime) entre ce dernier et le béton. D'ou les fissuresque l'on peut constater lorsque ces deux matériaux ne sont pas désolidarisés.
C'est pour celà que l'on met des clous à l'intérieur des U lorsqu'on réalise des linteaux , par exemple . Le béton armé va faire fissurer la coquille U en Béton cellulaire lors de la dilatation différentielle de ces deux matériaux.
Un autre problème rencontré a ton époque, les enduits extérieurs pas adaptés. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Voilà , pour moi si je devaist refaire le choix , je ferais le même. Et pour un auto-constructeur, c'est du bonheur.

***** a écrit:

il n'a pas vu les photos et SURTOUT il te l'a dit par téléphone,çà n'a AUCUNE valeur !!!!
tu feras quoi en cas de problèmes ? "bin pourtant y m'a dit que..." z'avez un écrit ? "bin non, il était sur la plage"...

J'entends bien.

Je vais le faire venir sur le chantier et lui demander un diagnostic écrit à la suite de sa visite, pour me "protéger".

Juste pour info, il m'a demandé le nom de mon CST. Devant son insistance, je ne lui ai pas caché...

Par ailleurs, nous avons contacté des experts afin de faire constater administrativement ces défauts.

Les prix varient de 500 à 1500 € pour le moment : pour 4 murs de rez-de-chaussée, je trouve ça cher. Bref, tout dépend du service fourni au final.

On m'a parlé également de l'APAVE pour réaliser cette expertise, que je dois contacter aujourd'hui. Vous avez une idée des prix ?

Je présenterai à mon constructeur ces documents pour le faire réagir, éviter une procédure juridique, et commencer une négociation.

Hedy a écrit:

Surtout que le patron est Mâcon à la base... pas vrai ?

En effet....

Bonjour à tous,

Suite à nos remarques, la société a été réactive. Elle a pris en compte nos griefs et engagé un plan d'amélioration de la prestation.

Une équipe "maison" va intervenir pour continuer la construction dans les règles de l'art.

Je suis confiant pour la suite, mais je reste très attentif.

slt,

j'ai également un pb de maçonnerie de quelques cm qui crée une belle erreur et je l'avais pas vu avant... j'attends le retour de la direction (en vacances pour le moment) pour savoir comment regler ce soucis...

Hedy