Litige maçon - Escalier maçonné

Je pense que c'est un con.

guigui668 a écrit:

Je pense que c'est un con.

Je pense que je suis d'accord


Il vous doit le respect de l'escalier décrit dans le contrat (hauteur de marche).

Si j'ai bien compris l'isolation va venir prendre de la place sur l'escalier déjà installé, donc mathématiquement la largeur de l'escalier s'en trouvera réduite, elle ne sera alors plus conforme à ce qui est précisé sur les plans, sauf à ce que l'escalier soit actuellement plus large que les plans....

Et c'est évident que ce n'est pas au constructeur de choisir à quel endroit il peut se permettre de ne pas isoler votre maison.

Faites lui un courrier accusé de réception, en exigeant que l'escalier soit repris (sinon, ils vont commencer à carreler...et après ce sera encore plus dur de leur faire accepter de changer quoi que ce soit...)

Vous avez payé quel stade ? Je serai vous je refuserai de payer le stade "hors d'air-achèvement des cloisons".

Merci des réponses.
Je ne pense pas que ce soit un 'con', il est plutôt sympa, je pense plutoto qu'il essaie de noyer le poisson, vu que j'y connais que pouic (sauf que ç'est ma 2eme construction, donc je suis un peu plus affuté !).

Pour l'isolation, il n'y a pas de problème de longueur de marche, puisque du coup, elles font bien 12 cm de plus (donc seront conformes quand l'isolant viendra par dessus).

J'ai effectivement pas payé la facture correspondant à la livraison des murs (dont l'escalier). Normalement, le dossier va remonter à la direction, je ne sais pas trop ce qu'ils vont me dire...
J'ai un copain maçon à la retraite, qui m'affirme aussi que c'est du travail de M..., mais le constructeur rigole en disant qu'il est à la retraite, et qu'il est plus au courant des avancées technologiques et du siporex... chacun appréciera !

Qu'est ce qui peut se passer, dans un cas comme ça ? je paye pas, le chantier est bloqué, ça peut durer longtemps, comme ça ? c'est quoi la sortie 'classique', quand il y a un problème de ce type dans un chantier ? Ou alors je fais le mort, je paye, et quand la maison est finie, que j'ai les clés, je fais passer un expert et je les fous au tribunal ?

Bonjour

"siporex" de combien ? quelle référence ? MI335 ? le "R" n'est pas formidable, effectivement vous aurez des ponts thermiques mais ce sera moins pire qu'avec des parpaings...

ceci dit, c'est + la différence de hauteur des marches qui me "chagrinerait", récupérer 4cm à la pose du carrelage je n'y crois pas trop, et ré-équilibrer l'ensemble pour que TOUTES les marches soient de même hauteur encore moins.

tout payer et attendre pour expert et tribunal ? : non, d'abord parce que çà durerait des années, risquerait de vous couter plus qu'un escalier et ensuite parce que lorsque vous payez un appel de fonds c'est que vous acceptez le travail réalisé.

C'est du Ytong de 25 cm, celui la je crois : http://www.ytong.fr/fr/docs/Fiche_produit_SBBC_25cm.pdf
En fait, la hauteur, curieusement, moi, me pose moins de problème : j'ai levé le lièvre, il m'affirme que ça sera conforme, ok, j'attends donc que ce soit conforme (après carrelage). Il pourra pas dire qu'il était pas prévenu...
Mais pour l'absence d'isolant, ça, c'est plus problèmatique, parce que si la maison est mal isolée au final, c'est un confort de vie qui fout le camp...

Comment définir ce qui est 'dans les règles de l'art' ? c'est très subjectif, manifestement. J'ai regardé chez Ytong, j'ai pas vu de doc de pose...

Pour l'isolant contre l'escalier, oui il aurait dû laisser l'espace pour passer l'isolation, maintenant, vous allez vous retrouver avec des ponts thermiques au niveau de l'escalier, siporex ou non, le R totale du mur n'est pas respecté sans l'isolation.

Quand à l'escalier qui à des hauteurs et girons différent sur chaque marches, c'est que votre maçon ne sait pas faire d'escalier.

A mon avis, votre copain maçon à la retraite pourrait lui apprendre à calculer l'escalier, c'est une technique qui se perd, malheureusement.

Les ponts thermiques, il me dit que de toutes façon, il y en a toujours, par exemple via les chainages, et que c'est prévu dans l'étude bbio.

Bon, je ne sais pas ce que ça coute, pour lui, de faire casser et refaire l'escalier. C'est peut être même son maçon qui à mal bossé, et qui doit refaire. Après, je l'ai vu sur le chantier, l'équipe de son maçon. Sur les 4, y en avait qu'un qui parlait français( ça ne me pose pas de problème, ils bossent peut etre bien), mais est ce qu'ils savent lire un plan ? C'est pas mon problème, remarque...

Je viens de voir sur le forum : https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_51,label_bbc[...]bbc_hqe_thqe_rt2005.php pour la RT 2012, il y a une chasse aux ponts thermiques. Je me demande dans quelle mesure ça peut être un problème pour avoir l'homologation ? Je peut la faire faire mois même, la demande d'homologaiton ? pour éviter qu'il se mette d'accord avec son petit copain ?

Ne te fais aucune illusions : marches finies de 0,19 m, brutes de 0,19 à 0,23 = impossible à rattraper. Le mieux serait que ton carreleur refuse le support (après lui avoir signifié que tu n'accepteras pas des marches avec des hauteurs différentes).

Oui, j'ai déja fait un mail au constructeur en ce sens. Après, à lui de voir s'il veut quand même se lancer, il connait le risque. Le carreleur, je ne sais pas qui c'est. Ou alors peut être que si, il faut que je regarde sur le contrat, il y avait une liste de prestataries sous traitants.

Le truc, c'est que ton escalier est collé à ta maçonnerie, ça va bien se sentir en hiver, Siporex ou pas.
Me concernant, pour redévelopper un propos un peu mieux, c'est une malfaçon.

frphilip a écrit:

Les ponts thermiques, il me dit que de toutes façon, il y en a toujours, par exemple via les chainages, et que c'est prévu dans l'étude bbio.

Des ponts thermiques par les chainages, oui, c'est évident, ce sont des surfaces en béton. Mais il y a l'isolant à l'intérieur derrière ces chainages, donc la pertes est bien moindre que de ne pas mettre d'isolant du tout, comme c'est le cas avec l'escalier.

Et les zones sans isolant ne sont pas prises en comptes par l'étude bbio, c'est faux.

Le maçon doit casser cet escalier et le refaire correctement, ne payer pas tant que l'escalier n'est pas refait.

Bon, je crois que tout le monde est d'accord (sauf lui )pour dire que c'est une malfaçon, ou 'pas dans les règles de l'art', maintenant, il va falloir lui faire admettre, c'est un peu ça le problème....
Il se passe quoi si on reste bloqués sur nos positions ? le chantier s’arrête 'ad vitam aeternam' ? il faut commencer une procédure ? Je connais plutôt pas mal les tribunaux, j'ai pas du tout besoin d'avocat pour gérer ça, mais bon, c'est vraiment aller au clash, là, et du coup, ma maison, je ne sais pas quand je l'aurai... après, bah s'il dépasse les délais contractuels, c'est lui qui paiera mes loyers, donc pourquoi pas

En tous cas, merci de vos réponses, elle sont précieuses.

Salut

tu n'iras vraiment pas loin avec sa.

meme si c'est dommage qu'il n'est pas laisser d'espace, juridiquement il va arriver a respecter la RT2012 et son etude thermique (BC+12cm de GR32) donc tu n'aura jamais gain de cause.

Si vraiment sa te chagrine demande au ouvrier de te refaire l'escalier en payant en direct ou d'evntuellment juste te disquer 10cm...



Ce n'est pas vraiment une malfaçon mais une non connaissance de la construction dans sa globalité. chaqu'un regarde son boulot et pas plus et en fait le minimum au plus facile (c'est d'un cote compréhensible mais on perds un peu en confort/gamme) typique des CST qui paye au minimum les artisans (quand ils les payent...) pour pouvoir sortir des maisons type au ras des paquerettes

Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas que la RT2012 qui compte. Le constructeur doit respecter le contrat.
Les plans font partis du contrat, et sur ses plans l'isolation doit bien être dessiné de partout.

Quand on peut éviter la justice, et autre désagrément, on est d'accord que c'est vraiment mieux.
Mais delà à s'abaisser à payer pour qu'un malfaçon soit réparée...

Oui, je suis d'accord avec Bourikette (normal, non ? )
Si je voulais 'juste' la RT 2012, pas la peine de mettre du Siporex qui coute bien plus cher que du moellon. Si je prends du Siporex, c'est pour avoir un meilleur confort thermique. Donc si c'est pour avoir après des ponts thermiques parce que le mec à mal bossé, et avoir un escalier (Zone pas chauffé par le sol contrairement au reste de la maison) qui est froid parce que mal isolé, on peut se demander pourquoi on met un matériaux + performant et plus cher. Au final je paye pour ne pas avoir le résultat attendu.

Ca se plaide, ça Bon après, on est d'accord que si on peut éviter la justice, c'est 10 000 fois mieux. Mais effectivement, le 'paye et ta Gu...', ç'est pas très satisfaisant non plus, à partir du moment ou il semble évident quand même que le boulot est mal fait. En plus, je suis pas rentré dans les détails (et j'y connais rien), mais quand je vois comment ça a été fait, par rapport a 2 escalier similaires fait par 2 autres maçons dans 2 villas qui se construisent à coté (je suis allé voir, du coup), franchement, ça fait peur... Mais là, j'ai pas d'argument technique, juste du ressenti..

Tu sais ce que tu veux il faut le montrer au conduc. Un simple email n'est pas suffisant.
Un courrier accusé de réception en t'emmène pas en justice, mais montre ta détermination.

Si tu n'est pas loin de la date contractuelle de réception de ta maison, tu peux aussi informer le constructeur que tu mets en copie le garant de livraison, puisque selon la réactivité du constructeur, le délai peut risquer d'être dépassé et le garant est solidaire du constructeur quant aux pénalités de retard à payer.

"Le constructeur doit respecter le contrat.
Les plans font partis du contrat, et sur ses plans l'isolation doit bien être dessiné de partout."

Oui en plan, c'est a dire vue de dessus ce qui ne prouve en aucun cas que tel ou tel mise en oeuvre est a appliquer. Tu ne pas voir sur un plan ce detail puisque tu vois l'isolation au dessus de lescallier, il faut une coupe ou une preconisation donc

A moins qu'il est une coupe ou descriptif precis a ce niveau (car cela peut etre precise dans l'etude thermique d'appliquer tel ou tel mise en oeuvre au niveau de certains pont thermique), pour moi c'est mort d'un point de vue juridique et si le CST veut rien faire.


Si il n'a pas un truc PRECIS qui dit qu'il fallait faire comme car ce "litige" est un point tres precis, tu ne pourra pas faire valoir grand chose si la RT2012 est respecter si ce n'est ton mecontentement.

demande a avoir le rapport de l'etude thermique, j'ai vu dans certains recits que pour certains ils ont des preconisations bien precise, un peu dans le genre de ton escalier.

Bonjour,

Vu que la résistance thermique du BC est de 2, ce qui n'est vraiment pas négligeable, le pont thermique doit être peanuts... Compte tenu de la surface de contact qui doit être assez faible.

Le calcul est facile à faire, il suffit de connaitre la surface de contact.

L'irrégularité des marches est plus préoccupante.

@Plopus : Je comprends, mais d'un autre coté, ça veut dire que tant que la RT2012 est respectée (et c'est un simple chiffre global à obtenir, je crois), le gars peut faire des trous partout, pas mettre d'isolant, bosser comme un crad ?? On est dans un cadre contractuel (je connais bien, ça !), et le professionnel doit mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour répondre à la demandedse son client. Pas simplement répondre à une norme. Et ma demande, c'est une super isolation. Encore une fois, pourquoi j'irai payer pour du Siporex si c'est juste pour avoir la RT2012 ???

On est sur un point technique précis, c'est clair, mais tout professionnel doit travailler dans les règles de l'art, et apporter du conseil à son client. C'est pas à moi, techniquement, de marquer sur un plan qu'il faut penser à isoler là là et là.
Pour l'étude thermique, j'ai celle dans le permis de construire, mais franchement, ya quedalle dans ce truc...

"Je comprends, mais d'un autre coté, ça veut dire que tant que la RT2012 est respectée (et c'est un simple chiffre global à obtenir, je crois), le gars peut faire des trous partout, pas mettre d'isolant, bosser comme un crad ?? "

Du moment que la norme et les test etancheite et preco de l'etude sont respecter, oui le gars peut faire ce qu'il veut dans la mesure du plan/descriptif contractuel



"Et ma demande, c'est une super isolation"
d'accord mais sa ne veut rien dire, une super isolation. Ce qu'il vous propose et effectivement bien superieur à la normale. le point sur l'escalier ne remet nullement en cause ta "super isolation". et donc si rien n'est preceiser sur ce point nulle part, tu ne pourra pas aller loin mais tu peux essayer.


ne parle pas de regle de l'art et de malfaçon pour un point comme cela puisque sa n'a rien a voir, avant tous les escalier etait comme sa et encore aujourdhui beaucoup les font encore comme sa.

structurellement parlant c'est beaucoup plus costaud mais d'un point de vue pont thermique non. C'est un peu le meme genre que pour les appuis de fenetre qui rentre de 10cm dans la maison donc pas d'isolant derriere les seuils etc... il y en a bien d'autres mais si tu voulais de la qualité, il ne faut pas passer par un CST car ce sont tous des petits points comme sa qui font qu'au final, le confort est meilleur mais pour sa il faut des artisans former, competent et connaisant un minimum le deroulement du chantier pour anticiper ce genre de petit truc mais de bon artisans sa ce paye aussi plus cher que des gars qui ne parle pas français....

Bonjour,

+1 avec Tournesol et Mgarrig bien sur.

et à propos de ponts thermiques...
1/ les seuils des portes et baies sont prévus comment ? standards en béton ?
2/ les menuiseies sont posées à la française (à l'intérieur) ?
3/ et entre ces seuils et les sols intérieurs (chape + finition) vous avez quoi ?

je ne dis pas que le cst a raison ni que les ponts thermiques sont une bonne chose, je construis en BC avec ITE et je leur ai fait la chasse mais pour chasser au bon endroit il faut calculer.

Pour la RT2012 : oui, c'est l'ensemble de la construction qui est pris en compte, autrement dit : on peut avoir de gros ponts thermiques d'un coté (courant en nez de dalle et au niveau des seuils) et compenser avec un surplus d'isolant ailleurs, c'est très kon mais c'est la réalité.


par contre, pour l'escalier : si les marches ne sont pas toutes à la même hauteur le pb , en plus de l’esthétique est surtout un pb de sécurité : il n'y pas plus casse-g**ule que des marches irrégulières, le pas de l'homme s'habitue à la distance sur 2-3 marches... et se vautrera systématiquement sur un changement de niveau.

Bon, moralité, le gars fait un peu ce qu'il veut, ok, je l'entends. Je vais voir au final quelle est sa position 'officielle', voir si 'commercialement', déja, il fait quelque chose pour un client de bonne foi qui n'est pas content mais qui va la fermer. J'ai 10 000€ d'avenants dans les tuyaux, jusque là, j'ai tout signé sans discuter...
Par contre, pour les marches, à voir. Là aussi, s'il me fait des marches à 19.5 cm, est ce que c'est conforme ou pas ? et si c'est pas régulier, est-ce que là aussi je suis un chieur fini qui va devoir la fermer, ou est ce que c'est un vrai défaut ? J'ai horreur de l'approximatif, et un escalier, on le prend 2/3 fois par jour, chaque membre de la famille, s'il est pas pratique, c'est au quotidien que ça gène...

Pour les seuils de portes, franchement, je ne sais pas du tout, techniquement, je ne suis pas de la partie. A priori oui, c'est du béton, mais pour le reste...

Tu me fais rire, car tu disais que ton constructeur était ok jusque là...

Mais quand on lit tes posts, on voit que t'as bien galéré avec des erreurs de plans, que tu as des avenants illégaux, des travaux non chiffrés ? (apport de terre) et maintenant un escalier de travers.


Pour un bon constructeur on repassera...
Et j'aimerai toujours connaitre le nom du CST

ha ? non, il me semblait qu'il était clean. et il me semble toujours, c'est pas parce qu'on a un désaccord qu'on a forcement raison et que l'autre est un enf... Simplement, un désaccord, faut le résoudre, d'une manière ou d'une autre. La aux final après vos (excellentes) réponses, pour la partie isolation en tous, cas, c'est une question de point de vue, semble t il.
Les avenants, c'est des prestas en plus que je demande, ils sont normaux, j'ai rien à redire à ça. Et pour la terre, franchement, c'est pas non plus de sa faute, il a fait un devis avec un terrain 'clean', il commence les travaux et 'on sait pas trop qui',a stocké de la terre sur le terrain... Mais du coup, vous voyez, là, pour la terre, j'étais parti du principe que je fermerai les yeux et paierait ce qu'il faut, mais du coup, si j'ai pas une bonne solution pour l'escalier, c'est sur que je vais chercher la petite bete au niveau contrat... Pas glop au niveau relationnel, c'est sur. Mais c'est comme dans les films de voyous, quand ils butent un mec en lui disant 'non, rien de personnel, c'est juste le business'
J'espère juste ne pas finir coulé dans le beton de la dalle ! Ouf, elle est déja sèche, ça devrait aller

Ha, et le constructeur, c'est pavillons creation. Mais au stade actuel, j'en serais encore à le recommander. A voir la suite...

frphilip a écrit:

Ha, et le constructeur, c'est pavillons creation.

Je l'aurai parié !

Pavillons Creation c'est le Groupe Avenir, dont le président M. Teber vient de faire de l'objet de ma part d'une plainte au pénal...

Reste sur tes gardes..

Héhé, bah ça, si je m'attendais... Mais ils travaillent jusque dans l'Ain ? ou c'est le groupe Avenir ?

Attention à ne pas finir dans le béton, toi aussi Des problèmes aussi sur une construction, ou alors c'est autre chose ? (Pas de détails, hein, si c'est 'perso')

Je n'ai rien à cacher. Tout est dans mon récit de construction !


Et pour encore plus de lecture :
http://www.groupeavenir.fr/espace-presse/?page=2

http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2028-groupe-avenir

Groupe Avenir, c'est Ambition Loire Ain LYonnais, Ambition Isère Savoie, Ambition Drome Ardèche, et depuis quelques mois Ambition PACA...
Bref, une pieuvre avec des grandes tentacules qui souhaitent s'aggrandir.

Je te souhaite vraiment un bon déroulement de chantier, mais connaissant la politique du groupe, montre toi ferme.