Les labels et normes (RT2005, BBC, Maison Passive, RT 2012, RT 2020...)

Ce sont des boites spécialisées qui s'occupent des labelisation : cequami, promotelec ... Mais je crois qu'ils ne bossent actuellement qu'avec les CT CCMI.

Voir cette critique très intéressante du label BBC faîtes par un Bureau d'Etude :
http://www.fiabitat.com/labels-basse-energie.php#eff

Depuis quelques mois que j'étudie ce label, j'en arrive aux mêmes conclusions et je suis sûrement pas le seul. C'est dommage, faut espérer que la RT2012 sera plus cohérente et plus ouverte.

Et HQE, c'est quoi ?

Bonsoir bonson ,


HQE ===> haute qualité energetique

A+

Haute Qualité Environnementale

Mais je pense que Bonson souhaitait que l'on précise de quoi il retourne

J'en avais deux sur trois

mention, pas mal mais peut mieux faire, c'est toute l'histoire de ta scolarité non ?

poil a écrit:

Mais je pense que Bonson souhaitait que l'on précise de quoi il retourne

poil a écrit:

mention, pas mal mais peut mieux faire, c'est toute l'histoire de ta scolarité non ?

Mr est taquin ce soir

Bonjour, je trouve très interessante la critique publiée de Sylvio! même si ca fait "peur".

Cette critique est intéressante mais bon ça n'empêche pas d'essayer d'avoir ce label.

Nous on va tenter le coups car avec la majoration du PTZ et le crédit d'impôt, ça nous fait 11000€ d'économie.
Le problème principal et le plus débit c'est cette histoire de poêle qui ne peut pas être utiliser pour une surface > 110m²...

Pour leur prochain label de maison hyper basse consommation (passive), ils imposeront encore un chauffage thermo-nucléaire ?

Bonsoir guillaume7684 ,

Vous n'avez plus qu'à trouver un bon avocat .

Je pense que votre sénario catastrophe va avoir surement lieux pour beaucoup de csts et de MOs .

Le tout est despérer que les csts ont de bons budgets défense recours .

A+

guillaume7684 a écrit:

Bonjour,

Alors moi j'aimerais savoir comment ça marche.

Car si je dis à la banque que je vais construire une maison BBC 2005, donc elle va me majorer le PTZ de 15000€, et qu'au final ma maison ne passe pas en BBC 2005 !!!

Merci.

Bonjour GUILLAUME,

Quant tu vas à ta banque pour la rallonge du pret à taux zéro tu dois fournir l'étude thermique montrant que tu rentres en BBC et sinon tu as un an pour le dépôt d'achèvement de travaux pour fournir le label BBC promotelec.

Pour ceux qui comme moi sont paumés entre tous les labels BBC, Effinergie, Minergie, Passivhaus Etc. vous pouvez compléter leur lecture par les articles suivants:

Les label pour une rénovation: http://blog.evea-renovation.com/labellisation-de-lhabitat/comment-s%E2%80%99y-retrouver-parmi-les-labels-de-performance-energetique-pour-un-habitat-renove/

Les labels pour une construction neuve : http://blog.evea-renovation.com/labellisation-de-lhabitat/comprendre-et-sy-retrouver-parmi-les-labels-de-performance-energetique-pour-une-construction-neuve/

Ecologiquement et Energétiquement !

Bonjour,
je vais faire construire un chalet BBC.
Quel cout prévoir pour l'étude thermique?
Est ce que seulement certains bureaux d'étude sont habilités?
Ou trouver les performances mini (en chiffres précis pour chaque critère) qui permettent d'etre labellisé BBC?
Et enfin y a-t-il une autre alternative que promotelec pour obtenir le label BBC pour un particulier?
Merci par avance!
Bruno

vos commentaires me confirme le sentiment que j'avais. je souhaite faire le BBC et j'ai réussi a avoir qq info en passant par l'ADEME qui m'a renvoyé vers l'agence info énergie de nantes. Ils ont pu nous dire les grandes lignes pour etre bbc mais ensuite c'est difficile d'avoir un interlocuteur pour concrétiser (ou conclure dirais jean-claude!) j'ai le n° vert de promotelec mais il sont difficile à joindre! voilà ou j'en suis. Bon,à défaut d'avoir le label j'aurais au moins une maison bien isolé! bon courage

Tout pareil, à défaut de label rien n'empêche de construire correctement sa maison.
J'ai l'impression que derrière tout ça il y bien des intérêts commerciaux (études diverses, experts en tous genres, nouvelles énergies dont personne ne peut attester de leur efficacité dans le temps). Je choisis au final les solutions les plus simples et évidentes, et surtout les artisans locaux qui savent ce qu'ils font depuis des années, et non pas qui s'improvisent spécialistes parqu'ils n'avaient pas d'autre idée d'activité et que c'est ça qui se vend bien en ce moment!

Quand vous revendrez, votre maison vaudra plus chere si BBC, c'est clair.

On verra bien ou le BBC nous menera mais j'ai quelque doutes en tant que pro sur la permabilité à l'air...
J'espère que l'on n'est pas là en train de creer les conditions des sinistres à grande échelle.

On sera bien obligé de s'adapter mais il faut être clair, le BBC c'est au bas mot 25% de plue value pour le consomateur... et ce sont les industriels qui vont se gaver, pas les artisans qui au contraire devront revoir leur marge à la baisse pour permettre le financement des projets :/

Driscoll a écrit:

On sera bien obligé de s'adapter mais il faut être clair, le BBC c'est au bas mot 25% de plue value pour le consomateur... et ce sont les industriels qui vont se gaver, pas les artisans qui au contraire devront revoir leur marge à la baisse pour permettre le financement des projets :/

Bonsoir Drscoll ,

Je suis complétement d'accord avec vous , il va bien falloir financer le BBC après les crédits d'impots .

Comment relancer l'économie en 3 ans .

Les petits ménages pourront encore moins acceder à la proprièté .

Bonjour à tous,

Je commence par vous préciser que je travail pour un bureau de controle thermique des batiments. L'une de nos activité consiste a realiser les tests d'etancheite à l'air dans le cadre des labels BBC.
Je précise que ce label n'est ni plus ni moins que la future RT 2012. La grande nouveauté, est que l'on passe d'une obligation de moyen, à une obligation de résultat. Rien ne sert de mettre des cm et cm d'isolant, si c'est pour saccager sa pose ( je vait dans le sens de Bruno 74 qui idealise le monde de la construction ). Les test d'etancheite à l'air sont là pour vérifier la qualité de la pose des isolants et valider ainsi l'etude thermique préalable.
Je précise à DRISCOLL que 25% de plus value, c'est parce que les constructeurs ouvrent la parachute quand ils vendent une maison BBC.
Ils posent une pompe a chaleur et une VMC Double flux, et construisent la maison autour avec ce qui reste du budget.

Aucun d'entre eux ne se dit; Je vait mettre plus d'isolant, TRES bien le poser et je suis tranquille avec le chauffage. Selon mon expérience, 10% doit être le sur cout maxi d'une maison BBC. Et encore, j'y inclus la part PROMOTELEC ( 390 €HT ), l'etude thermique ( env 400 € HT ) et le ou les tests d'etancheite ( 1000 € HT ).

J'espère avoir aidé certains dans leur reflexion

Bonjour à toutes et à tous, j'ai une question sur le THPE :
Le label THPE apporte quelque chose de précis ?

Google ne m'a pas permis de trouver de réponse précise.
Un crédit d'impôt peut-être ou est-ce uniquement pour les BBC (déduction des intérêts d'emprunts) ?

Merci de m'éclairer.

Lepaisible

Salut ZIB,

Le THPE n'apporte rien de plus en termes d'aides qu' autre maison HPE ou simple RT2005. Les aides les plus interessantes concernent effectivement les maisons BBC Effinergie, et uniquement EFFINERGIE !!!!!!!

En revanche, une maison THPE consommera moins d'energie qu'une maison RT2005 classique. C'est toujours ca de gagné.

Pour ton info, début Juillet, une convention a été signée entre les associations de constructeurs et l'etat. D'un coté l'etat s'engage à maintenir les aides sur les maisons BBC et les associations de constructeurs à promouvoir les BBC en limitant les sur cout. On peut donc espérer qu'enfin, les constructeurs soient raisonnables.
Cette convention est valable jusqu'à la mise en application de la RT 2012 au 1er Janvier 2013 bien entendu. Ensuite on oubliera le BBC pour parler des maisons passives.

a BIENTOT

Merci,

il est possible que beaucoup de constructeurs promettent à leurs clients une réalisation éligible à la BBC et que, après "validation", il y ait pas mal de désillusions. Qu'en est-il ?
Sinon on me propose le label THPE Promotelec. Ca coûte 131,56€, mais quel intérêt y-a-t-il ?

Bonjour ZIB,

Je suis bien d'accord avec toi. Je pense que les constructeurs obtiendront le label assez facilement. L'etue thermique est validée au départ et un test d'etancheite intermédiaire ( realisé juste apres la pose de l'isolant ) permet de rectifier le tir si le resultat n'est pas bon . Le test final devient alors une formalité.
En revanche, au bout d'un an, quand les clients se rendront compte que leur conso est bien supérieure à ce que promet le BBC, que se passera t il ???? Les tribunaux vont avoir du pain sur la planche.

En ce qui concerne le THPE, il n'a d'interet que pour la revente. Cela permet de donner de la valeur à la maison. A 200 € environ, ca peut valoir le cout en effet.

Bonjour ,

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit au-dessus !
Personnellement je pense que les csts ont du budgeter pour pallier aux futurs attaquent l'année prochaine .

Bonne journée

Helas Philippe 29, je ne suis vraiment pas sur que les constructeurs aientt budgetté cela. Moi qui les prospectes, je peux te dire que nombre d'entre eux ne se rendent absolument pas compte des engagements qu'ils prennent en vendant une maison BBC. Certaines même s'engagent sur cette vente et accepte que le client pose lui même son isolant!!!!

J'attends 1 an pour voiR ce que cela va donner. Il faut quand même dire que dans l'ensemble les tests se passent plutot bien.

Bonjour thori2005 ,

Faire sa propre isolation ça ne dérange pas et je me dis que ça peut dans certains cas , être qu'une bonne chose vue comment certain pseudo pros vous la pose .

Mais c'est surtout pour la membrane qui faut faire attention .
Il faut surtout pas y faire de trou et les raccords doivent être bien étanche .

RDV dans moins d'un an pour en reparler

Bonne après midi

Mais il me semble bien que la norme THPE permet d'obtenir une aide de la Région. Où est-ce propre à l'Alsace?
Pouvez-vous m'éclairer sur cet aspect?
Merci

La Région ne finance que pour les constructions en BBC. C'est effectivement le cas en Alsace et dans certaines autre régions mais ce n'est pas le cas partout!!

Bonjour,
J'ai pris possession de ma maison en mai 2010, et ce jour là, mon constructeur m'a remis l'attestation de la rt2005. Cependant il n'a pas tenu compte de notre changement de mode chauffage. Nous avons supprimé bien avant le début de la construction (mais après la signature du ccmi) le lot chauffage électrique, afin de faire installer une clim gainable pour toute la maison par un artisan indépendant. Seule la sdb possède un sèche serviette électrique.
Ma première question concerne le label: aurais-je pu obtenir un label hpe ou thpe avec cet modification de chauffage?
Si oui, que peut m'apporter le changement de classification maintenant. (cos + 20% pendant combien de temps? Impôts?...)
Qui doit payer la nouvelle Etude et quel prix? Moi ou le constructeur qui savait que je sortais le lot chauffage et aurait pu me poser la question de ce que je monterai avant d'envoyer la demande d'étude, la commerciale savait pourquoi nous sortions ce lot et le conduc de travaux l'a su au début de la construction lors de premières réunions.
Merci

Bonjour Agarrigues,

Les labels HPE ou THPE n'apportent absolument rien de plus en termes d'aides. Seul le BBC ( malgré les récentes suppressions du gouvernement ) peuvent encore t'apporter quelque chose sous forme de PTZ. J'ai d'ailleurs cru comprendre que le gouvernement travaillait sur un nouveau " super " PTZ pour compenser la récente suppression des déductions d'intérets d'emprunts.

Un label HPE ou THPE donnera cependant plus de valeur à ta maison. Il me semble que tu peux l'obtenir à posteriori en envoyant un dossier à promotelec. En revanche, celui ci devra comporter une etude thermique complète et incluant les modifications apportées ( nouveau systeme de chauffage ). Je ne suis pas juriste et ne pense pas pouvoir te conseiller sur le "qui paye quoi " mais tu peux encore réagir. Au contraire du BBC ou la déclaration doit être faite avant le début de la construction.

Petit merci au passage au gouvernement qui , malgré les promesses de Juillet 2010, a supprimé les avantages au BBC. Ces avantages devaient permettre aux constructeurs, archis, MO et artisans de se " calibrer " en vue de la nouvelle RT2012 applicable au 1er Janvier 2013. Personne ne s'etonnera donc de voir le coût de la construction augmenter de 10% à cette date, faute d'avoir pu éprouver le matériel et les hommes sur les maisons BBC ( et ainsi faire baisser les coûts ).

J'espère avoir répondu à tes questions

une précision sur la rt2005:la consommation maximale en énergie primaire varie suivant la zone climatique où l'on se trouve!
il existe 3 zones: h1: nord à h3 sud
il ne faut donc pas se fier aux indications simplistes données sur forum.com mais plutôt se renseigner à la source (ministère de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement)afin d'avoir les vrais chiffres.
saperlipopettement votre

Bonjour,
La construction de ma maison vient de débuter et j'ai fait faire une maison simple avec pour seule norme RT2005 car je n'ai pas les moyens pour me payer une BBC surtout une maison de 70 m². Par contre, je viens de lire comme quoi c'est moi, le maître d'ouvrage qui doit payer le DPE !!! Même si ce n'est que du pipo, je trouve cela lamentable que ce soient nous qui payons.
Le BBC, je m'en fous, je veux une maison qui consomme moins et je vais faire installer un poêle ou un insert pour le chauffage. Quant à la norme Promotelec, ça apporte quoi, HPE et autres ?
Merci pour vos réponses

Hyaline a écrit:

Bonjour,
La construction de ma maison vient de débuter et j'ai fait faire une maison simple avec pour seule norme RT2005 car je n'ai pas les moyens pour me payer une BBC surtout une maison de 70 m². Par contre, je viens de lire comme quoi c'est moi, le maître d'ouvrage qui doit payer le DPE !!! Même si ce n'est que du pipo, je trouve cela lamentable que ce soient nous qui payons.
Le BBC, je m'en fous, je veux une maison qui consomme moins et je vais faire installer un poêle ou un insert pour le chauffage. Quant à la norme Promotelec, ça apporte quoi, HPE et autres ?
Merci pour vos réponses

Bonjour Hyaline ,

Vous comptez construire avec un CCMIste ?

Si c'est le cas la DPE est compris dans le prix de la maison .

A+

Oui je fais construire par Maisons Privat. Par contre cet AP, j'ai vu quelqu'un qui m'a parlé de volige ou feutrine. Or on m'a dit que ce n'est pas nécessaire dans notre région mais en fait mon copain a raison car ça sert à quoi de mettre une grosse épaisseur de laine si c'est presque à ciel ouvert.
Et vous, avez vous de la volige ou feutrine ?

bonjour,

Pour ce sujet je cherche une réponse à mon problème:

L'étude thermique a été faite par mon CST avant la construction de ma maison 80m2 plein pied, RT 2005.

Aujourd'hui, il a modifié l'implantation de la plomberie. Au lieu de passer celle ci sous la chape, il a décidé (sans m'en avertir) de faire passer la plomberie dans les combles et retour à la vertical dans le placo. ce qui fait beaucoup de longueur. sachant que les combles sont isolés par une couche de laine de verre et le placo du BA13.
Est ce que cette modification change quelque chose à cette étude ou faut -il que le CSt m'en fassse une autre ?

merci beaucoup pour vos réponses.

J'ai un peu le même soucis avec ma maison en VEFA qui va démarrer. La banque me demande un justificatif de la part du constructeur comme quoi la maison sera bien en BBC. Le problème c'est que le label est délivré qu'en fin de travaux. Dans ce cas mon PTZ+ baisse de 10 000€.
Que faire ?

Article intéressant.

psicot a écrit:

Article intéressant.

Il n'y a que ça sur FC

bonsoir
moi,c'est le plaquiste a monté le placo sur tasseaux ,pauvre pare vapeur!!!!!je vais encore rever de petits trous et de courant d'air.J'en découvre tous les jours avec ce constructeur et c'est pas rassurant du tout
déjà que j'en avais plein de rafistolage d'adhésif avant (panneaux livrés finis ça va +vite qui ont pris quelques coups lors des multiples manutentions entre l'atelier et la pose)
l'étude thermique est en RT 2005, si je leur dis ça je vais passer en RT2000
dire que mon constructeur revendique de faire du BBC,il va y avoir des révisions à faire pour 2013

j'ai oublié:
la toiture a pris l'eau pendant un mois,Eh oui,il pleut parfois dans les Cotes d'Armor.l'isolation a mouillée (flaque d'eau dans la maison) est ce que ça peut jouer sur la qualité d'isolant et donc sur l'etude thermique???l'expert dit que ca sèche,mais??????,

en Bretagne,on dit qu'il ne pleut que sur les C....,c'est tombé sur moi

Bonjour, nous construisons dans l'Est avec un constructeur local. Nous avons opté pour une maison THPE. Le bilan energetique avant construction vient de tomber nous nous retrouvons avec un indice de 225 classe D quasiment E.
Est-ce normale? Merci par avance