Avis sur restauration tableau + fusibles sur neutres

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Le 27/01/2023 à 13h38 Env. 20 message Seine Maritime

Bonjour

Je suis en train de changer un tableau électrique vieux de ~50 ans (années 70) pour avoir quelque chose de plus propre et sûr (différentiels).

Le tableau est étrange, il comporte des neutres et des phases (en bleu et rouge sur le tableau ci-joint), j'ai cherché des cas similaires sans grand succès... au vu des tests que j'ai fait en les déconnectant un par un je suppose que c'est une manière primitive de protéger les 2 fils sur un même circuit, mais pensez-vous que je peux simplement les regrouper sur un même disjoncteur bipolaire (après avoir vérifié qu'ils vont dans la même gaîne, elles sont inaccessibles sans démonter le tableau) ?

Ou il peut y avoir des subtilités (genre neutres communs vu les comportements bizarres avec certains fusibles en moins) ?

Une des lumières extérieures reste allumée en permanence (interrupteur sans effet) si je retire le fusible 2 en neutre, est-ce que ça peut sous-entendre un montage dangereux/anormal ?

Voilà une ébauche du futur tableau, pensez-vous que c'est correct ? J'ai un abonnement 30A donc à priori ça respecte marge aval + amont pour les différentiels, avec un peu de marge pour les circuits qui semblent "non alloués" s'il faut les rajouter. Les chiffres en haut sont les fusibles du tableau actuel.
Je pense légèrement sous-dimensionner les fusibles par sécurité, l'installation n'étant pas très propre ça ne serait guère étonnant qu'il y aie des mélanges de sections de fils...

Un grand merci pour votre aide et vos conseils, c'est une opération qui traîne depuis des années faute de budget (impossible d'appeler un pro), du coup je me suis lancé, au moins pour le côté sécurité... Et je verrai pour refaire le circuit petit à petit ensuite.

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Le 27/01/2023 à 14h15 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ Vous pouvez regrouper phase et neutre sous un même disjoncteur après vous etre assuré que l'ensemble est bien appairé et qu'il n'y a pas de mélanger entre circuits

2/ Pour l'extérieur sans doute que le neutre est raccordé en direct, sans passer par un fusible.

3/ Par rapport à votre proposition, si vous ne pouvez mettre qu'un 63A, mettez le sur la dernière rangée qui me semble la plus chargée, même s'il y a moins de disjoncteurs

Carminas

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Le 27/01/2023 à 14h32 Env. 20 message Seine Maritime

Merci

.
Au niveau des différentiels je pourrais à-priori partir sur du 40A partout vu que de toutes façons mon abonnement est en 30A ? Ca fait toujours ça d'économisé, et les premiers prix de grandes marques ont souvent du 40A (Legrand,...). Ça devient un peu juste pour la marge aval mais bon..

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Le 27/01/2023 à 14h57 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Je vous déconseille car pas évolutif
Si un jour vous augmentez l'abonnement cela ne serait plus sécurisé
Perso je mettrai 3 63A.
Cela vous coutera une vingtaine d'euros pas pièce en plus, mais vous serez tranquille et vous n'aurez pas de soucis d'anomalie de diag lors de la revente

Après, vous n'etes pas obligé

Carminas

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Le 27/01/2023 à 15h01 Env. 20 message Seine Maritime

Cela peut être considéré comme une anomalie même si on respecte la norme au niveau de la charge des différentiels ?

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Le 27/01/2023 à 16h31 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Dans ce cas, il faut respecter la peu pertinente règle aval
Et ce n'est pas évolutif

Carminas

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Le 27/01/2023 à 17h32 Env. 20 message Seine Maritime

C'est la maison de mes parents, je les vois mal rajouter des postes vraiment gourmands, mais effectivement en vue d'une éventuelle restauration du reste du réseau ça serait pas mal d'avoir un peu de marge (rajout de prises,...).

J'ai justement trouvé celui-ci qui semble bien équipé (3x64A, 12 disjoncteurs + 2 prises aux prix d'un 63A+2x40A) https://www.123elec.com/siemens-tableau-electrique-preequipe-3-rangees.html

J'aurais une autre question, ils ont des interrupteurs anciens de ce style, savez-vous s'il existe du neuf compatible sans avoir à recreuser le mur (béton) ? Sinon je mettrai des interrupteurs en saillie...

Merci

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Le 27/01/2023 à 19h15 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Je ne suis pas fana des tableaux prééquipés.
Cela ne colle jamais au besoin, surtout en rénovation.
Pour moi, préférable d'acheter au détail exactement ce qu'il faut et au final, ce n'est pas vraiment plus cher.

Mais un tableau prééquipé reste une solution possible.

Carminas

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Le 27/01/2023 à 19h40 Env. 20 message Seine Maritime

Justement j'ai comparé et il y a une belle différence de prix (~30€ plus cher en le montant moi-même). Chez Legrand sur le même site effectivement c'est un peu moins cher que les tout faits (~360€ contre ~400).

Même constat pour d'autres marques, assez souvent en rajoutant les accessoires et cie ça monte pas mal. Mais effectivement si le besoin est très différent c'est moins valable.

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Le 01/02/2023 à 19h47 Env. 20 message Seine Maritime

Bonsoir

J'ai fait des mesures sur le fusible n°11, qui posait soucis car il s'était mis soudain à sauter sans qu'on trouve la raison (phase qui alimente 5 lampes et une petite VMC, en 10A), à l'époque on avait repiqué une phase en remplacement sur un autre circuit et ça fonctionne depuis donc à priori le problème viendrait de la phase d'origine ?

J'ai voulu voir s'il était appairé avec un des fusibles neutres "non identifiés" (qui ne coupent aucun circuit), et je suis un peu médusé par le résultat... Pourriez-vous me donner votre avis là dessus ? On dirait des neutres communs, mais je ne sais que penser des valeurs "bâtardes" (60-200v)...

Ce sont les résultats en volt entre les fils de phases liés au fusible 11, et les 2 neutres dans chaque prise; ainsi qu'une boîte de dérivation qui semble alimentée partiellement par ce fusible (avec 2 phases et 1 neutre ou terre) sur laquelle on s'est repiqué pour la phase actuelle.

Du coup vous pensez qu'il faudrait mieux les laisser en commun (sous un même différentiel) ? Sinon je pensais ne pas les brancher dans un 1er temps et voir si ça joue sur certains circuits...

Merci pour votre aide

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