Avis sur devis fenêtre pour rénovation

Bonjour

pas de commentaire sur "qualité-prix" , simplement une remarque :

les dimensions des PF sont... curieuses :seulement 150-160 pour le passage   prévoyez le casque de chantier ou  les compresses.

vu le peu d'écart -de prix-  habituel entre une fenêtre OB et une en battant seul... autant demander l'OB  (avec des ferrures de qualité, la question ne se pose pas, elles sont toute OB)
cela permet d'aérer plus facilement car vu la largeur (90) , avec les courants d'air ça risque de faire machine à baffes

Cdlt.

***** a écrit:

Bonjour

pas de commentaire sur "qualité-prix" , simplement une remarque :

les dimensions des PF sont... curieuses :seulement 150-160 pour le passage   prévoyez le casque de chantier ou  les compresses.

vu le peu d'écart -de prix-  habituel entre une fenêtre OB et une en battant seul... autant demander l'OB  (avec des ferrures de qualité, la question ne se pose pas, elles sont toute OB)
cela permet d'aérer plus facilement car vu la largeur (90) , avec les courants d'air ça risque de faire machine à baffes

Cdlt.

Bonjour,

Merci pour votre retour. 
Que sont les PF s'il vous plaît ? Je suis preneur d'une explication sur votre remarque ahah

Pour les OB, il me semble qu'elles seront toutes OB mais sur un seul côté. Vous parlez de quelle fenêtre ?

Que pensez vous des données suivantes : 
Classement AEV A4 E900 VC3 (en version SL) et A4 E7A
VC3 (en version RL) coefficient UW compris entre 0,9 et
1.3W/m2K.
Coefficient Uw = 1.3W/m²K
Coefficient Sw = 0,3
Coefficient Ud = 1,6W/m²K

Cordialement

Up

Bonjour

beaucoup de lecteurs mais personne ne se mouille dans cette section

PF = porte fenêtre

c'est une interprétation "vue de ma f'nêtre" (l'expression est de circonstance) due  à la hauteur totale (220) et peut-être au manque d'infos de votre part.

sur votre devis elles sont décrites en fenêtres (chambre et salon)

hauteur totale 220 = dimensions standards pour des PF standards depuis le sol -de la pièce- sous hauteur plafond standard...

sauf que, pour celles qui sont décrites en "fenêtres" 'il y a 1 imposte fixe de 50 => le passage (les 2 ouvrants) ne sera QUE de +-160cm  => il faudra baisser la tête
et la poignée est à 60cm -du bas de la fenêtre- => en + de baisser la tête, il faudra plier les jambes pour attraper la poignée.

Pour les classements : c'est le blabla générique de présentation qu'on trouve habituellement, il est dans les clous pour de la réno et les aides mais il manque le calcul par menuiserie (c'est le cas de la plupart des devis).

et dans ce blabla générique il est écrit "micro ventilation"...
ensuite, dans les détails par menuiserie on peut lire "SANS système aérateur"  : normal pour la cuisine, pas pour les pièces sèches ... à moins de le prévoir dans le coffre VR.

pour la PF il y aura un seuil PMR ... pour les "fenêtres" il n'y en a pas (logique pour des fenêtres...)...

il manque également le type de pose (sur l'existant = pas top , si on enlève l'existant ne pas oublier les reprises maçonnerie-plâtrerie )... à moins que ce soit un devis fournitures seules ?

dans ce cas : pas d'aides et attention aux garanties menuiseries...

Cdlt.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Pour la PF effectivement je ne comprends pas, je vais contacter la personne demain.
Idem pour la taille des fenêtres et de la poignet je vais voir ça avec eux.

Lorsque vous dites qu'il manque le calcul par menuiserie c'est pour chaque fenêtre ? Je pense qu'ils vont tous avoir le même calcul. Je vais également demander.

Je compte utiliser une vmc double flux donc je n'aurais pas besoin de ventilation aux fenêtres.

Pour le PMR, il en faut bien qu'un seul pour la PF ? Ou bien il en faut plusieurs (pour moi il en faut qu'un qui se met au sol mais je peux me tromper ?)
Il n'y en a pas pour les fenêtres car on peut considérer PMR le cadran de la fenêtre (ou suis-je à côté de la plaque ?)

Pour le type de pose l'existant sera retiré.

Effectivement je vois que dans le devis il est noté "ATTENTION PAS DE FINITION INTERIEURE CAR LE CLIENT REFAIT SON ISOLATION". Je pense qu'il vaut mieux pour moi qu'ils fassent les finitions non ? Lorsqu'on dit finition c'est bien boucher les trous essentiellement ?

Merci pour vos réponse !
Cordialement

- le calcul se fait pour chaque "menuiserie" , fenêtre, porte...
en gros : on prend en compte la surface de vitrage et de structure (UW = Uwindow = Fenêtre complète) et on calcule les déperditions en fonctions des données de chaque élément (comme on le fait pour 1 maison avec Umurs , Utoit, Usol... puis on mouline l'ensemble pour obtenir le résultat Utotal ).

Ok pour la DF , pas d'entrées d'air sur les menuiseries

Seuil PMR = faible hauteur de seuil pour confort de passage des Personnes à Mobilité Réduite -fauteuil ou pas- , s'il n'y a qu'1 accès sur l'extérieur : oui il n'en faut qu'un.
le cadre des menuiseries, même pour des "biens valides" risque d'être casse-g***figure.

et ce cadre n'est pas fait pour ça.

Pour les finitions, dépend sur quoi sont fixées les menuiseries actuelles : si elles sont -comme logiquement- sur le tableau, il y aura probablement un peu de maçonnerie à refaire.
Ne pas oublier le rejingot

Il faudrait également en savoir + sur le type de pose : pour rappel, les menuiseries sont posées avec un joint d'étanchéité périphérique -sur toute la périphérie- , joint type Compriband (il y a d'autres marques, d'autres ref) et pas à la va-vite à coup de mousse PU.

MAIS il faut que ce soit précisé sur le devis (déjà qu'en le précisant certains oublient... inutile de dire que s'il n'y a rien d'écrit )

edit : les images sont vraiment petites... j'avoue avoir survolé et pas vraiment tout lu   il est bien noté "dépose totale , pose en feuillure"

Bonsoir,

elisa21 a déjà presque tout dit. Alors je vais sur un autre registre :

a) pourquoi diable mettre en oeuvre 3 types de profilés (Perfeckt 7, Komfort, Perfekt SL) ?

b) J'espère que vous êtes conscient(e) des choix esthétiques : une double fenêtre de 1040 mm de large, avec un meneau "fin" de 112mm va conduire au mieux à deux vitrages de 350mm de large.

c) cette remarque sur la largeur des huisseries est également valable en hauteur : la hauteur du vitrage de l'imposte risque d'être très faible : 670mm - 170 mm (coffre volet roulant) - la largeur du dormant haut (100-120 mm?) - 1/2 meneau (espérons 112 mm) soit 300 mm au plus ?

d) outre l'aspect esthétique, le passage libéré par un ouvrant risque d'être très étroit. Je vous invite à obtenir toutes les largeurs des menuiseries.

e) j'ai pas retrouvé la mention de seuil pmr dans le devis. En rénovation, attention à l'évacuation de l'eau.

f) un Ud (door) est étrange sur une fenêtre non ? Si c'est pour désigner le Uf (frame) il n'est pas bon, ce qui renforce la demande d'une valeur Uw calculée pour chaque dimension de fenêtre (proportionnellement vous avez beaucoup de surface occupée par le chassis <> surface du vitrage)

g) Un Ug de 1,1 W/m2.K mais un Sw de 0,3 est très faible. C'est acceptable dans le sud de la France ou pour une orientation plein Ouest, sinon vous vous privez de la lumière et de la chaleur du soleil.

Je suis pas très positif, désolé.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je vous ai envoyé à tous les 2 en message privé le devis complet si vous souhaitez y jeter un coup d'oeil.

Que pensez vous des données Classement AEV A4 E900 VC3 (en version SL) et A4 E7A
VC3 (en version RL) ?

Elisa21 :
J'ai pris des notes de vos remarques, je vais contacter le fournisseur tout à l'heure et je vous ferais une mise à jour merci à vous.
Concernant la poignée, j'ai mesuré celle de mon appartement actuelle et elle est bien située à 60cm à partir du bas de la fenêtre. C'est une donnée universelle non ? Pareil pour les 160cm de hauteur : j'ai mesuré mes fenêtres d'appartement et elles sont bien à 160cm et cela me semble très correct. Faut pas oublier que les fenêtres sont à +/- 60cm du sol (je ne suis plus sûr de la distance). Qu'en pensez-vous ?

Teebex :
a) J'ai noté les différents types de  profilés et je vais le demander à l'artisan. Je pense que c'est sûrement lié à la pièce où chaque fenêtre a des propriétés différentes.

b) Effectivement, cela ne me semble pas terrible. Autant ne pas avoir de meneau car concrètement qu'est ce que cela apporte ? Je ne suis pas obligé d'avoir un meneau afin d'avoir une fenêtre en oscillo battant ?

c) Que me conseillez vous ? Comment faire pour avoir un imposte plus grand ?

d) Typiquement pour la fenêtre du salon : largeur de 1040cm - 40*2 (dormants des 2 côtés) les ouvrants feront au maximum 480cm. Est-ce "petit" pour une fenêtre ?

e) C'est noté, je vais demander cela.

f) Je pense que le Ud est applicable pour la porte fenêtre et pour les fenêtres ça serait le Uw, qu'en pensez-vous ? Je vais tout de même demander. Qu'est-ce qu'un Uf bon selon vous s'il vous plaît ? j'ai cru comprendre que plus il est faible mieux c'est.

g) Les fenêtres du salon (2) et les 3 fenêtres de l'une des chambres est exposé plein ouest. Cependant, la PF, la fenêtre de la cuisine et la fenêtre de la 2nd chambre sont exposées plein est. Il me semblait que l'orientation ouest est pas mal couvert par le soleil du milieu d'après-midi jusqu'au soir non ?

Vous êtes pas très positif mais c'est pour une bonne raison ! Au contraire soyez très critique



En attente de vos réponses, je vous souhaite une excellente journée.

Bonsoir,

Les classements AEV sont bons.Le CSTB requiert au moins A*2 E*5B V*A2. La NF requiert au moins A*3 E*7B V*A3.

Si les fenêtres sont sur une allège de 60 cm, ce ne sont plus des portes-fenêtres au travers desquelles ont peut passer mais des fenêtres. Seule la cuisine possède une PF (avec un seuil pmr que j'ai retrouvé). Ses dimensions permettent un passage normal.

Les choix esthétiques vous appartiennent. Il me semble impossible de prendre position sans connaître l'environnement dans lequel les menuiseries s'intègrent. Et de toute manière cela reste très personnel. Je vous alerte seulement sur l'importance visuelle que peuvent prendre les huisseries. Par exemple je pense que vous vous trompez sur les dimensions de la fenêtre du salon de 1040 mm. Je doute que vous ayez une partie visible de dormant de seulement 40mm. Et si c'est le cas, en comptant 108mm pour les huisseries des ouvrants, cela vous donne 40 mm de dormant + 108 (huisserie ouvrant) + 303 mm de clair de vitrage + 108mm d'huisserie + 303 mm de vitrage + 108mm + 40 mm. Le clair de vitrage représente moins de 60 % de la largeur de la fenêtre.

Pour des raisons esthétiques, dans votre cas, je ne m'orienterais pas vers du PVC mais vers du bois ou de l'alu qui devraient vous permettre de trouver des profilés beaucoup plus fins.

Un Uf de 1,3-1,4 W/m2.K est assez courant de nos jours.

Bon courage

'est 

teebex a écrit:

Bonsoir,

Les classements AEV sont bons.Le CSTB requiert au moins  A*2 E*5B V*A2. La NF requiert au moins A*3 E*7B V*A3.

Si les fenêtres sont sur une allège de 60 cm, ce ne sont plus des portes-fenêtres au travers desquelles ont peut passer mais des fenêtres. Seule la cuisine possède une PF (avec un seuil pmr que j'ai retrouvé). Ses dimensions permettent un passage normal.

Les choix esthétiques vous appartiennent. Il me semble impossible de prendre position sans connaître l'environnement dans lequel les menuiseries s'intègrent. Et de toute manière cela reste très personnel. Je vous alerte seulement sur l'importance visuelle que peuvent prendre les huisseries. Par exemple je pense que vous vous trompez sur les dimensions de la fenêtre du salon de 1040 mm. Je doute que vous ayez une partie visible de dormant de seulement 40mm. Et si c'est le cas, en comptant 108mm pour les huisseries des ouvrants, cela vous donne 40 mm de dormant + 108 (huisserie ouvrant) + 303 mm de clair de vitrage + 108mm d'huisserie + 303 mm de vitrage + 108mm + 40 mm. Le clair de vitrage représente moins de 60 % de la largeur de la fenêtre.

Pour des raisons esthétiques, dans votre cas, je ne m'orienterais pas vers du PVC mais vers du bois ou de l'alu qui devraient vous permettre de trouver des profilés beaucoup plus fins.

Un Uf de 1,3-1,4 W/m2.K est assez courant de nos jours.

Bon courage

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
D'accord, c'est rassurant concernant les classements. 

Effectivement, je n'ai qu'un seul porte fenêtre dans toute la maison (situé dans la cuisine). Donc un seul PMR suffit comme le précisé Elisa (au sol) ?

Je souhaite avoir des fenêtres classiques, elles seront blanches. L'extérieur de la maison est en brique (typique du nord de la France). 
Les dimensions ont été prises par les artisans : j'ai fait 2 devis et les 2 ont pratiquement les mêmes mesures.
60% de la largeur de la fenêtre est faible je suppose ? Quelle partie de la fenêtre est "trop large" selon vous ? 

Je m'oriente vers le PVC pour une question de rapport qualité / prix, on m'a dit (et d'après mes recherches) que c'était le meilleur choix. 

D'accord, donc l'Uf de ces fenêtres est dans les normes.

Je vous remercie pour votre aide.
Cordialement

Bonjour,

J'ai reçu les réponses de l'entreprise pour mes fenêtres :
Le dormant de la porte fenêtre est de 140cm. Est-ce normal ? Oui tout à fait
Le calcul est le même pour toutes les menuiseries (coeff Uw, Sw, Ud, classement AEV) ? Car normalement on calcule les déperditions en fonction des données de chaque élément (largeur...). Le calcul est fait en fonction du vitrage , et les composants de l’encadrement
Des rejingots seront bien installés pour chaque fenêtre ? Est-ce cela la "pose en feuillure" ? Oui il y a des rejingots sur chaque fenêtre
Quel type de pose sera effectuée ? Il y aura bien un joint d'étanchéité sur toute la périphérie de type "Compriband" ? C’est une dépose totale , on enlève entièrement l’ancienne fenêtre , oui il y a du compriband c’est obligatoire
Pourquoi il y a 3 types de profilés (Perfeckt 7, Komfort et Perfekt SL) ? Ont-ils des spécifications particulières selon les pièces ? Car le profil est différents pour les portes et fenêtres
Est-ce possible de savoir la taille finale de l'imposte (en retirant la taille du coffret volet roulant, largeur du dormant haut...) ? On pourra le savoir au métrage
Les mesures précises de chaque fenêtre (dont chaque ouvrant de fenêtre en retirant les dormants...) sont réalisées seulement lors de la validation du devis ? Oui les cotes sont définitives lors du métrage fait par notre responsable de pose une fois le devis signé
Quel est le seuil PMR ? C’est un seuil pour personne à mobilité réduite
Le coefficient "Ud" n'est applicable seulement pour les portes et non pour les fenêtres dans le devis ? Oui pour les portes
Est-il possible d'avoir des Sw différents selon l'exposition au soleil de la fenêtre ? Non le calcul est fait par rapport au vitrage plus il est faible mieux c’est

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Bonsoir

Smveee a écrit:

Concernant la poignée, j'ai mesuré celle de mon appartement actuelle et elle est bien située à 60cm à partir du bas de la fenêtre. C'est une donnée universelle non ? Pareil pour les 160cm de hauteur : j'ai mesuré mes fenêtres d'appartement et elles sont bien à 160cm et cela me semble très correct...

oui, en mesurant depuis le sol : 60cm de mur + 160cm de fenêtre = 220cm pour arriver sous plafond

la similitude avec le devis : la hauteur de l'ouvrant (160)

Smveee a écrit:

Faut pas oublier que les fenêtres sont à +/- 60cm du sol (je ne suis plus sûr de la distance). Qu'en pensez-vous ?

la DIFFERENCE  :  et bien justement, changez "faut pas oublier" par "faut bien regarder et faut pas croire que c'est universel " car SUR LE DEVIS elles NE SONT PAS à 60cm du sol (comme dans votre appart. actuel) mais posées par terre, au sol...

Smveee a écrit:

Idem pour la taille des fenêtres et de la poignet je vais voir ça avec eux.

je n'ai pas vu la réponse, avez-vous posé la question (par écrit) ?

Pour ce que je vois sur le devis, la hauteur TOTALE des fenêtres correspond à la mesure "du sol au plafond" (2220 avec VR et 2140 sans VR)
SAUF que, il n'y a pas de "dessous de la fenêtre" (les 60cm de votre logement actuel) mais 1 imposte en HAUT , sous plafond...

et vous aurez... la poignée au niveau des genoux ... 



dsl, je ne sais pas comment l'écrire... je fais peut-être erreur ? ....  J'ai trouvé   ! voir mess suivant ...

prenez une feuille, règle et crayon de papier,  dessinez les 3 fenêtres du devis (avec leurs dimensions), ce sera peut-être + facile à visualiser...

et re-mesurez l'existant (chaque vitre , hauteur et largeur) et comparez avec le devis

leurs schémas sont trompeurs , là encore il faut regarder les dimensions :
la PF de la cuisine fait 95cm de large...
 les fenêtres 2 battants font seulement 105cm de large...

le vendeur a écrit:

Oui les cotes sont définitives lors du métrage fait par notre responsable de pose une fois le devis signé

donc, vous signez le devis avec les fenêtres à poignée au niveau des genoux... ils les fabriquent de cette façon et le métreur viendra vérifier que ... les dimensions extérieures correspondent à ce que vous avez commandé (si, si, "commandé" puisque le devis sera signé )...

le vendeur a écrit:

... Le calcul est fait en fonction du vitrage , et les composants de l’encadrement

oui, c'est normal... la question est : pourquoi n'est-ce pas précisé sur le devis ?

Smveee a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

pas de commentaire sur "qualité-prix" , simplement une remarque :

les dimensions des PF sont... curieuses :seulement 150-160 pour le passage   prévoyez le casque de chantier ou  les compresses.

vu le peu d'écart -de prix-  habituel entre une fenêtre OB et une en battant seul... autant demander l'OB  (avec des ferrures de qualité, la question ne se pose pas, elles sont toute OB)
cela permet d'aérer plus facilement car vu la largeur (90) , avec les courants d'air ça risque de faire machine à baffes

Cdlt.

Bonjour,

Merci pour votre retour. 
Que sont les PF s'il vous plaît ? Je suis preneur d'une explication sur votre remarque ahah

Pour les OB, il me semble qu'elles seront toutes OB mais sur un seul côté. Vous parlez de quelle fenêtre ?

Que pensez vous des données suivantes : 
Classement AEV A4 E900 VC3 (en version SL) et A4 E7A
VC3 (en version RL) coefficient UW compris entre 0,9 et
1.3W/m2K.
Coefficient Uw = 1.3W/m²K
Coefficient Sw = 0,3
Coefficient Ud = 1,6W/m²K

Cordialement

Si vraiment le Sw est de 30% ne les prends pas !

Les valeurs de performances indiquées sont erronées.

Il manque en plus le Tlw.

Une performance de menuiserie s'établit à la fenêtre pas au global.

... suite...

explication + simple (du moins j'espère) :

- regarder les mesures des menuiseries prévues sur le devis : hauteur TOTALE ...

- regarder les fenêtres actuelles, mesurer et répondre à la question :

s'ils enlèvent la fenêtre actuelle, est-que la nouvelle tient dans le trou ?

Bonjour,

Merci à vous pour les réponses.

@Elisa21 (je en sais pas pourquoi le forum ne souhaite pas afficher votre pseudo) :

J'ai de nouveau contacté le vendeur avec plusieurs questions (ses réponses en gras) :

1. La hauteur de la fenêtre par rapport au sol est bien prise en compte ? Exemple : Imaginons que la fenêtre est à 50cm du sol, cela donnera donc 220cm (pour le salon) + la distance entre le sol et la fenêtre ? En d'autres termes, les dimensions des nouvelles fenêtres seront exactement les mêmes que les fenêtres actuelles ? Les dimensions seront les mêmes , on dépose la fenêtre, et on pose une nouvelle fenêtre.
2. Toujours par rapport à la porte fenêtre : la poignée sera à 1,07m de hauteur par rapport au sol ? Oui tout à fait , on calcul en fonction du sol pour pas que la poignée soit trop basse ou trop haute
3. Ai-je le choix pour le Sw ? Car plus il est élevé, plus les apports de chaleur solaire sont importants. Oui il peut être modifié en changeant le vitrage , mais cela va engendrer un coût supplémentaire sur le devis , mais je suis pas sûr qu’on puisse l’augmenter énormément
4. Concernant les finitions, il est noté "pas de finition intérieur car le client refait son isolation". Quelles sont les finitions que vous réalisez d'habitudes ? Quand le client fait l’isolation intérieur on procède toujours comme ça , si vous ne refaite pas l’isolation, de ce faite on change le type de pose , donc on fait un habillage intérieur, mais là comme vous refaites l’isolation, la finition sera faite par le placo , il y’a pas d’intérêt à faire une autre pose
5. Est-il possible d'avoir le Tlw s'il vous plaît (apports lumineux en pourcentage) ?la je dois demander à mon fabricant car je ne l’ai pas

Pour le dormant 140, c’est une appellation pour le profil, ce n’est pas la dimension du dormant
Le dormant va faire 110.


A noter que je ne signe aucun devis tant que mes questions ne seront pas toutes répondues. 
Je ne sais pas pourquoi il n'est pas noté sur le devis : pensez-vous qu'il est préférable que je leur demande de l'ajouter ?
De souvenir, ils ont pris les mesures lors de la 1er visite des anciennes fenêtres et vont remettre la même taille que ceux qu'ils enlèvent (la seule chose qui change c'est le poste du haut fixe qui sera rétréci car le volet roulant sera à l'intérieur de la maison).

Que pensez-vous des mesures s'il vous plaît sachant que le commercial a indiqué que "le calcul est fait en fonction du vitrage , et les composants de l’encadrement" ?

Classement AEV A4 E900 VC3 (en version SL) et A4 E7A
VC3 (en version RL) coefficient UW compris entre 0,9 et
1.3W/m2K.
Coefficient Uw = 1.3W/m²K
Coefficient Sw = 0,3
Coefficient Ud = 1,6W/m²K

@Cartman44 : 

Pourquoi faut-il éviter s'il vous plaît ? Est-ce faible ?

Il me semble que justement @Elisa21 a signalé le contraire non ? Qu'entendez-vous par "global" ?

Je vous remercie une nouvelle fois pour votre aide !  

Bonjour,

Petite question : est-ce mieux de mettre le coffre du volets$ à l'intérieur de la maison ou bien les mettre sous linteau s'il vous plaît ? Pouvez-vous me dire les avantages et inconvénients ?

Je vous remercie