MOE et devis travaux etc.... (Nord)

Bonjour, merci de nous donner plus de de(détails) sur votre question, et une copie de ce devis serais bien venu.

Bonjour, et quel contrat passé avec le maître d'oeuvre? Il s'arrête aux devis où  il fait aussi le suivi de chantier?
Perso, un devis sans aucun détail passe à la poubelle, ou alors j'appelle l'artisan pour avoir le détail des prestations, même si le MOE dit " pas de détail possible avec cet artisan"!

Bonjour.

Moi je ne fais pas de détail avec un artisan qui ne donne pas de détail dans ses devis, il dégage.

Il touche combien ce maître d'oeuvre pour ne pas faire son travail de maître d'oeuvre ?

Bonjour AntoineLeBreton,

Plusieurs questions:

1. Quels éléments (phases) constituent votre contrat avec le MOE ? De façon générale, à quoi ressemble son contrat ?
2. Est-ce que le contrat prévoit la réalisation d'un marché de travaux de type DCE (dossier de Consultation des Entreprises) avec plans en phase Projet CCTP, CCAP, DPGF (c'est comme un devis dont l'entreprise/artisan n'a plus qu'à mettre son prix en face de chaque ligne et d'en faire le total) et planning ?
3. A quoi ressemble le devis ?

Spoonman, MOE

Je vais après tout répondre à votre message initial

AntoineLeBreton a écrit:

Notre MOE nous a soumis des devis, mais certains n'ont pas le détaille.

Le MOE n'a pas à fournir de devis d'entreprises/artisans comme ça mais il doit réaliser un DCE (cf. ma réponse précédente) constitué, entre autres, de DPGF par corps d'état ou par lot (exemple : Lot 01 Maçonnerie - Gros-œuvre; Lot 02 Charpente - Couverture etc.)
Un DPGF contient les prescriptions et définitions des ouvrages nécessaires à la bonne réalisation des travaux et les quantités (m3 de BA, m² d'agglos par exemple). L'entreprise/artisan n'a plus qu'à ajouter son prix unitaire sur chaque ligne et d'en faire le total en bas de page.

Citation:

Quand on demande le détaille, il nous dit que le professionnel ne sais pas faire de détaille.
Pour 20 000 euros de travaux, sur ce devis, je sais pas moi ça me choque, pas de détaille.

Ou il vous prend pour une bille ou il a raison mais c'est encore plus grave dans ce dernier cas.
Comment penser qu'un professionnel qui ne saura pas faire le détail de sa prestation pourraient être un bon professionnel.
A partir de là, qu'entendez-vous par "détail" ?

Citation:

De plus, il nous dit que si on change en cours de route, ben cela reste dans le devis.

Comment peut-il se prononcer au nom de l'entreprise/artisan ?

Ca sent mauvais votre histoire !

Citation:

Mais imaginons s'il y a une plus value, il faudra le payer en plus.
Par contre si moins value, ben non on a signé un devis.
Dans ce cadre là, la moins value en faite n'existe pas.

C'est le risque en effet.

Citation:

De coup, ben pour le moment on se questionne sur le bien fondé de cette façon de faire.
Car s'il y a plus ou moins value cela doit être dans les deux sens, non ?

Vos inquiétudes sont parfaitement fondées. Je pense la même chose.

Citation:

Ensuite, sur d'autre poste, dès qu'il a un soucis, le MOE nous laisse gérer. 
On vient d'avoir le cas avec le 1er corps de métier.

Alors, LRAR lui rappelant ses obligations contractuelles (suivi de chantier si c'est le cas) et son devoir de conseil.

D'ailleurs, fait-il des comptes-rendus de réunions de chantier et en avez-vous des copies ?

Citation:

Mais on le paie 15% d'honoraire, donc là aussi, je pense que l'on est en droit de se poser des questions.

A 15 %, j'attendrai qu'il fasse un travail irréprochable avec tous les documents contractuels tels les études préliminaires, l'avant--projet, le DCE, le suivi de chantier avec une réunion de chantier hebdomadaire avec compte-rendu et assistance à la réception avec rédaction du PV en fin de chantier. Un vrai travail de MOE compétent quoi !

Citation:

Vers qui peut-on se tourné pour nous aider réellement ? 

Je vous aiderais bien d'avantage que je ne le fais sur le forum (j'en ai marre de ces pseudo-MOE).
Malheureusement, je suis dans l'incapacité pour des raisons de temps… mais aussi d'argents. Ce n'est pas le forum qui me fait vivre.

Spoonman, vrai MOE

Spoonman a écrit:

Bonjour AntoineLeBreton,

Plusieurs questions:

1. Quels éléments (phases) constituent votre contrat avec le MOE ? De façon générale, à quoi ressemble son contrat ?
2. Est-ce que le contrat prévoit la réalisation d'un marché de travaux de type DCE (dossier de Consultation des Entreprises) avec plans en phase Projet CCTP, CCAP, DPGF (c'est comme un devis dont l'entreprise/artisan n'a plus qu'à mettre son prix en face de chaque ligne et d'en faire le total) et planning ?
3. A quoi ressemble le devis ?

Spoonman, MOE

Un DPGF même pour une MI ?

Après, qu'il n'y ait pas de détails de prix, mais que tout ce qui est prévu soit bien énuméré serait un moindre de mal.
Si l'artisan ne sait pas faire de détail de prix, il peut au moins écrire toutes les prestations prévues avec quelques détails de matériaux ou autres...

Richard45 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Un DPGF même pour une MI ?

Bien sûr ! Il n'y a aucune exception.

Spoonman a écrit:

Richard45 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Un DPGF même pour une MI ?

Bien sûr ! Il n'y a aucune exception.

Je ne sais pas si tu l'as déjà fait, mais j'imagine mal un artisan remplir le DPGF selon la trame établie, sans changement d'énoncé, sans lignes rajoutée ?

Après, c'est vrai qu'une maison individuelle, reste assez simple en prestation.

Richard45 a écrit:

Je ne sais pas si tu l'as déjà fait, mais j'imagine mal un artisan remplir le DPGF selon la trame établie, sans changement d'énoncé, sans lignes rajoutée ?

Les artisans/entreprises jouent généralement le jeu et remplissent leurs parties des DPGF sans problème.
Changer les énoncés risques de les mettre "out" car ne répondant pas aux objectifs et attentes des travaux.

Citation:

Après, c'est vrai qu'une maison individuelle, reste assez simple en prestation.

Sur le papier, oui ! On retrouve un peu le même type d'ouvrages ou d'équipements comme les quantités des prises et interrupteurs dans chaque pièces, les types et nombres d'appareils sanitaires pour les pièces d'eau etc.

Néanmoins, il faut adapter les ouvrages aux contraintes du projet et du chantier. C'est pour cela que ça ne peut pas être un simple copié/collé d'une opération précédente.

Sinon, c'est vrai que, à budget égal de travaux, la construction d'une MI représentera moins d'honoraires que pour la rénovation complète d'une presque ruine.