Problème pose porte-fenêtre coulissante

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tomhand13 Picto info

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Le 15/02/2023 à 09h17 Env. 10 message Meurthe Et Moselle

Bonjour,

Je me permets de venir vers vous car nous rencontrons des difficultés avec une entreprise nous installant une nouvelle porte fenêtre coulissante.

Pour essayé de résumer la situation nous avons fait appel à une entreprise afin de modifier notre baie vitrée existante. Nous avons signé un devis avec eux en juin 2022 pour une fenetre coulissante de 2190mm sur 2060mm.
Un métreur est passé en juillet afin de prendre les mesures nécessaires.

Nous avons fait appel à un maçon extérieur en septembre afin d'établir un devis sur les travaux de démolition que ceux-ci devraient réaliser.

Le 27 octobre (après le passage du maçon) l'entreprise de menuiserie m'a envoyé des dimensions de coulissant différentes de celles sur le devis (16cm de moins). J'avoue ne pas avoir fait plus attention que ca à ce mail.

Le jour de la pose de cette porte fenêtre en novembre nous nous sommes retrouvés confronter à ce problème dimension. La fenêtre étant 13cm plus petite que celle du devis. l'entreprise de maçonnerie à du remettre du béton pour combler ce différentiel.

Nous avons aujourd'hui une fenêtre 13cm plus petite que celle commandé et l'entreprise doit venir prochainement faire les finitions de celle-ci.
Cette erreur de dimension va nous induire des frais supplémentaires de maçonnerie important. L'entreprise de maçonnerie refuse d'accepter leurs tords et explique que sur leurs CGV il est noté qu'ils ne sont pas tributaires des différences de mesures entre celle du metreur et du devis. Il me semble que c'est une clause abusive?

Nous sommes déboussolés sur nos droits, nos tords et si nous avons raison de nous battre pour avoir soit la fenêtre aux bonnes dimensions, soit un dédomagement en remboursant les travaux induits par cette différences de taille.

En esperant une aide sur ce forum sur nos droits.

Cordialement

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php

JCdu26 Picto info

Le 15/02/2023 à 09h45 Membre ultra utile Env. 10000 message Drome

Bonjour,

tomhand13 a écrit:Nous avons signé un devis avec eux en juin 2022 pour une fenetre coulissante de 2190mm sur 2060mm.
Un métreur est passé en juillet afin de prendre les mesures nécessaires.
Ce menuisier a pris des mesures mais le maçon n'avait pas encore démoli l'existant ; l'erreur vient de là !

Le 27 octobre (après le passage du maçon) l'entreprise de menuiserie m'a envoyé des dimensions de coulissant différentes de celles sur le devis (16cm de moins).
Donc des mesures prises "dans le vent" car rien de finalisé par le maçon

J'avoue ne pas avoir fait plus attention que ca à ce mail.
La problématique est aussi que tu as signé un devis...

L'entreprise de maçonnerie (je pense que tu parles plutôt de l'entreprise qui a réalisé la baie vitrée ) refuse d'accepter leurs tords et explique que sur leurs CGV il est noté qu'ils ne sont pas tributaires des différences de mesures entre celle du métreur et du devis.

- je pense qu'il y a une grave erreur de prendre des côtes "dans le vide" car la maçon n'avait pas encore réalisé les finitions pour accueillir cette baie vitrée.
Le menuisier est donc fautif sur cet aspect.
- il ne fallait pas, sur ton initiative, faire réduire l'ouverture par ton maçon pour rattraper l'erreur du menuisier. Pour moi, au départ, c'est une faute du métreur du menuisier ; c'est donc cette entreprise qui aurait du refaire ta baie vitrée à la bonne dimension.
- il faut informer cette entreprise de menuiserie sur ton intention de l'attaquer en justice afin de réparer le préjudice ou de prendre à leur charge les frais d'adaptation..., tu verras bien comment ils réagissent.
Il faut insister sur la faute du métreur qui, si j'ai bien compris, a pris des mesures "dans le vide"

JC

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tomhand13 Picto info

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Le 15/02/2023 à 11h14 Env. 10 message Meurthe Et Moselle

Merci pour votre réponse.

Disons que eux (l'entreprise de menuiserie) se défendent en expliquant que lors de la prise de mesures, nous n'avions pas encore contacté d'entreprise de maçonnerie et que le metreur a choisit lors des mesures de laisser "soit disant" une marge de part et d'autre de la porte-fenêtre...
Ce qui me dérange c'est que cette soit disant marge il ne nous en a jamais parlé (ni oralement ni à l'écrit). Ils ont forcément fait part de ces modifications pour la conception de la fenêtre...
Les mesures définitives nous sont parvenus 3 mois après la prise de mesures et 3 semaines avant la pose de la fenêtre donc oui entre temps nous avons téléphoné à un maçon et celui-ci est parti sur les mesures du devis.
Pour moi je pensais qu'il était indispensable de prévenir les acheteurs lorsque des modifications de mesures étaient réalisées. Le seul document que nous avons signé est un devis qui stipule des mesures 16 cm plus grandes que la fenêtre actuelle
L'entreprise, malgré nos menaces de mise en demeure reste sans réponse et sans geste commerciale.

cordialement

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JCdu26 Picto info

Le 15/02/2023 à 12h03 Membre ultra utile Env. 10000 message Drome

tomhand13 a écrit:le metreur a choisit lors des mesures de laisser "soit disant" une marge de part et d'autre de la porte-fenêtre...
Un métreur d'une entreprise de menuiserie digne de ce nom doit refuser de prendre des mesures sur un support non fini.
il n'y a pas d'interprétation possible. C'est pour moi une faute professionnelle.

Les mesures définitives nous sont parvenus 3 mois après la prise de mesures et 3 semaines avant la pose de la fenêtre donc oui entre temps nous avons téléphoné à un maçon et celui-ci est parti sur les mesures du devis.
C'est donc le maçon qui s'est adapté sur les dimensions finies de cette baie vitrée !

J'avoue ne plus comprendre...
Le menuisier a donné les dimensions de la baie vitrée qu'il vient de fabriquer et ce serait le maçon qui ne les aurait pas respecté ???

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mistergues Picto info

Le 15/02/2023 à 12h17 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Salut, je rejoint jc,
si ton menuisier a envoyé en fabrication sans être revenu vérifier le tableau il est responsable. tu n' aurais rien du faire modifier au maçon et jouer ton role de non sachant, le menuisier serait reparti avec sa fenetre et en aurait commandé une autre . fin de l' histoire .

la performance énergétique pour tous

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tomhand13 Picto info

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Le 15/02/2023 à 13h40 Env. 10 message Meurthe Et Moselle

C'est difficile d être claire par message.
En faite il existait a cet endroit une fenêtre (et non une porte fenêtre). Les dimensions était de 2m19 de long.

Forcément le commercial a mesurer lors du devis pour nous faire signer le devis de 2m19.
Le métreur quand il est passé nous a rien transmis directement.

Nous avons contacté un maçon qui est parti sur les mesures indiqué sur le devis de l entreprise de menuiserie.

Le métreur nous a transmis tardivement les mesures (que nous avons pas pensé à renvoyer au maçon).

Le jour où l'entreprise de maçonnerie est venue. Ils ont constaté que les mesures n étaient pas les mêmes. Ils nous ont expliqué que c'était faisable mais forcément plus compliqué et plus chère çar les dimensions étant plus petites que l existante ils ont du rajouter du béton. L'entreprise de fenêtre nous a demandé si on acceptait quand même la fenêtre. On a accepté verbalement (erreur de notre part) car nous attendions déjà depuis 4 mois...

Nous pensions a tord que l'entrprise de menuisierie admettrait ses tords. Notre fenêtre fait 16cm de moins que sur le seul document que l'on a signé...

En claire les finitions doivent avoir lieu en fin de semaine. Nous n'avons pas terminé de payé cette fenêtre. Devons nous nous "battre" (mise en demeure) avec l'entreprise pour avoir la fenêtre aux bonnes dimensions,un dédommagement des frais supplémentaires ou devons nous accepter sans rien dire et considerer que nous sommes les "fautifs".

Les frais supplémentaires avoisinent les 1000 euros.
Nous savons que une mise en demeure et de faire venir un expert nous coûtera bien plus cher.

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elisa21 Picto info

Le 15/02/2023 à 14h05 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Citation: L'entreprise de maçonnerie refuse d'accepter leurs tords et explique que sur leurs CGV il est noté qu'ils ne sont pas tributaires des différences de mesures entre celle du metreur et du devis. Il me semble que c'est une clause abusive?

Si j'ai bien compris l'énoncé :
le maçon est venu évaluer le travail à réaliser , il a pris les mesures de l'existant, consulté le devis menuiserie que vous lui avez présenté et ensuite vous a envoyé son devis sur ces bases.

il n'a AUCUN tort et NON ce n'est pas une clause abusive, il a raison de se protéger...
voyez, pour un peu il risquerait d'en être de sa poche pour avoir bien réagi en acceptant de faire + que prévu pour couvrir les guignoleries du pseudo-métreur.

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elisa21 Picto info

Le 15/02/2023 à 14h11 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

tomhand13 a écrit:...Notre fenêtre fait 16cm de moins que sur le seul document que l'on a signé...

En claire les finitions doivent avoir lieu en fin de semaine. Nous n'avons pas terminé de payé cette fenêtre. Devons nous nous "battre" (mise en demeure) avec l'entreprise pour avoir la fenêtre aux bonnes dimensions,un dédommagement des frais supplémentaires ou devons nous accepter sans rien dire et considerer que nous sommes les "fautifs".

Les frais supplémentaires avoisinent les 1000 euros.
Nous savons que une mise en demeure et de faire venir un expert nous coûtera bien plus cher.

ne vous considérez pas comme "fautifs", l'erreur vient du vendeur de menuiseries ;

si les travaux ne sont pas terminés -et pas complètement payés- vous avez de la chance et encore le choix :
1- ils vous font une "remise pour erreur " maintenant ... et vous terminez (travaux et paiement) sur de bonnes bases

2- ils refusent... et vous leur demandez qu'ils posent la fenêtre vendue dans le devis... sans régler quoi que ce soit en attendant
sauf que, dans ce cas... le maçon devra revenir pour re-modifier le tableau (enlever ce qu'il a ajouté)

, ajoutez 1 billet .
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tomhand13 Picto info

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Le 15/02/2023 à 14h11 Env. 10 message Meurthe Et Moselle

***** a écrit:Bonjour

Citation: L'entreprise de maçonnerie refuse d'accepter leurs tords et explique que sur leurs CGV il est noté qu'ils ne sont pas tributaires des différences de mesures entre celle du metreur et du devis. Il me semble que c'est une clause abusive?

Si j'ai bien compris l'énoncé :
le maçon est venu évaluer le travail à réaliser , il a pris les mesures de l'existant, consulté le devis menuiserie que vous lui avez présenté et ensuite vous a envoyé son devis sur ces bases.

il n'a AUCUN tort et NON ce n'est pas une clause abusive, il a raison de se protéger...
voyez, pour un peu il risquerait d'en être de sa poche pour avoir bien réagi en acceptant de faire + que prévu pour couvrir les guignoleries du pseudo-métreur.

Oups désolé, j'ai fait une erreur cest l'entreprise de menuiserie pose de fenetres qui a mis dans ses CGV qu'il peuvent modifier les dimensions.
Le maçon n'a rien à se reprocher au contraire, ils ont fait un boulot formidable et son réceptif à nos souci. Ils vont justement dans notre sens et pense que les menuisiers ont pas respecté leurs engagements...

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