Combles perdus en ouate de cellulose, plafond placo fixé sur fermette

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Blyyyn Picto info

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Le 17/02/2023 à 11h16 Env. 50 message Rhone

Bonjour à tous,

J'envisage de changer l'isolant dans mes combles perdus, et à ce titre j'aurai besoin de vos avis sur plusieurs points

La maison est de 1998, dans le Rhône, l'isolant actuel est de la laine de roche à priori d'époque dans laquelle plusieurs rongeurs ont eu la "chance" de séjourner (donc souillée). Sa répartition est très irrégulière, elle est tassée par endroits, a pris l'eau suite à un décrochage de tuile (réparé depuis)... Bref il est temps d'en changer, en plus d'avoir fait son temps, nous espérons consommer un peu moins en terme de chauffage !

L'ancien isolant repose sur un plafond en placo type BA13, fixé sur des rails d'entraxe ~50cm, eux même fixés sur les solives d'une charpente en fermettes dont l'écartement est ~60cm.

Pas de pare-vapeur, pas d'écran sous toiture... Rien de particulier.

1) Le choix de l'isolant

En plus de l'installation d'un climatiseur (gainable), nous envisageons la ouate de cellulose afin de bénéficier d'un déphasage correct pour ne pas subir les chaleurs d'été (en dehors des canicules) et ainsi limiter l'usage trop intense du climatiseur.

Est-ce un bon "calcul", le raisonnement vous paraît il sensé ? Y aurait-il un autre isolant plus léger & avec un bon déphasage qui serait plus adapté ?

2) L'épaisseur de l'isolant

Nous aimerions bénéficier d'un R le plus élevé possible mais impossible de déterminer quel est le poids que pourrait supporter notre plafond en placo. L'entreprise que nous avons sollicité nous indique que leur fournisseur (SOPREMA) recommande de ne pas dépasser un R=7 sur un plafond en BA13. Ce qui m'ennuie, c'est que des aides locales se déclenchent à partir d'un R=10 en biosourcé, R que j'aurai souhaité atteindre pour l'isolation mais aussi pour bénéficier de ces aides.

Qu'en pensez-vous ? Est-il vraiment déraisonnable de vouloir aller à un R > 7 avec une configuration de plafond telle que décrite en début de message ?

3) Ecran sous toiture, pare-vapeur ... ?

Je m'interroge sur la pertinence de mettre en place un pare-vapeur, dans ma configuration. Quels sont vos retours sur le sujet, y-a-t-il un réel intérêt dans le Rhône ?

Concernant l'écran sous toiture, j'aimerai réaliser sa pose par moi-même, en détuilant secteur par secteur ma toiture : cela vous paraît il raisonnable pour un bricoleur plutôt débrouillard ?

Merci par avance pour votre aide & vos messages

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lucienpel Picto info

Le 18/02/2023 à 12h49 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

le DTU Plaques de plâtre (DTU 25.41) dit :
BA 13 , entraxe fourrures 50 cm , poids max rapporté : 10 kg/m2

Pare vapeur ou non : cela dépend de la ventilation du comble

Cdt

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Le 22/02/2023 à 14h27 Env. 50 message Rhone

Bonjour lucienpel ,

Merci pour votre remarque, exit donc à priori un R > 7 en ouate de cellulose (on sera entre 10 & 12kg par m3 selon mes calculs (~35cm projetés avant tassement pour 28-35kg/m3).

Citation: lucienpel

Pare vapeur ou non : cela dépend de la ventilation du comble

Pouvez-vous préciser? Peut être m'envoyer un lien d'une discussion sur le sujet, ou un document de référence à étudier ?

Enfin, plus généralement, un écran sous toiture est-il 1) pertinent en rénovation sur ce type d'habitat, 2) "facile" (avec des guillemets) à faire soi-même sans forcément être du métier? Dans la négative, est-ce bien pertinent (et éligible à des aides) de le faire faire par un couvreur par exemple ?

Par avance merci à tous.

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lucienpel Picto info

Le 23/02/2023 à 09h55 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

pour faire simple :
les transferts hygro thermiques se font toujours dans le sens coté chaud
vers coté froid.
Si vous avez un pare vapeur coté chaud c'est pour éviter que l'humidité ne migre
à travers l'isolant; ce sera le role de la VMC de gérer l'humidité dans
le logement.

En l'absence de PV le flux hygrothermique va migré à travers l'isolant,
2 risques :
qu'il y ait une condensation dans l'isolant
que de l'humidité ne s'accumule dans le comble si celui ci n'est
pas ou mal ventilé

soufflage : cahier CSTB 3647, remplacé par DTU 45.11

<Enfin, plus généralement, un écran sous toiture est-il 1) ..... >
pour mettre en oeuvre correctement un écran de sous toiture il faut tout
découvrir, puis lattes et contre lattes, on peut se poser la question
si la couverture est à refaire

Intéressant en cas de neige poudreuse , fuite accidentelle de toiture , ...
des essais ont également montrés qu'en cas de tempête une toiture avec
écran résistait un peu mieux.
Utiliser des écrans de sous toiture HPV ( la grande majorité le sont aujourd'hui)

<Enfin, plus généralement, un écran sous toiture est-il ..... >
aà ma connaissance pas d'aides pour la pose d'écrans de sous toiture

Cdt

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bzhhome Picto info

Le 06/09/2023 à 15h59 Env. 10 message Yonne

Bonjour
Tout d abord , merci pour cette demande détaillée .
C est tellement plus simple pour avoir des réponses précises .
Je suis dans le même cas où quasiment.
Je suis dans l'yonne . J ai donc je pense moins d humidité .
Toutefois j ai lu que la ouate peut supporter 30% de son poids en eau ( à confirmer par une recherche approfondie).
De façon temporaire je suppose . Mais ceci augmenterait plus que sensiblement la charge .
30% est le max admissible en laboratoire . Ça se trouve ça n arrive en réalité jamais
Ma maison est de 83 . Le placo est du BA13 (ou BA 10 à vérifier
Oui en épaisseur 400 pour un R de 10 , le poids est de 10kg/m2 . Ce qui semble être le maxi selon un autre membre , pour du BA13 . Encore faut il que le nombre de suspentes soit dans la norme .
Poids au m2 donné suivant ce lien ( le pouvoir couvrant étant bien le poids au m2)

https://picbleu.fr/les-artic[...]t-thermique

Mon placo est directement fixé sur des liteaux en entraxe 50 ou 60 . Ces liteaux sont directement fixé sur les fermettes.

D autres part toutes les fermette ne sont pas les mêmes géométrie. C est surtout la longueur de solivette sans renfort qui importe . Le point le plus fragile étant le milieu .
Toutefois , certaines fermettes sont plus triangulées que d'autres .

La charge ŕéelle admissible tient à mon avis plus compte de la résistance de la fermette que du placo.

Ma question :
As tu réalisé.ton projet ?
Quels réponses supplémentaires peut tu m'apporter ?

Merci !

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lucienpel Picto info

Le 07/09/2023 à 15h06 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

juste une info :
le DTU 25.41 plaques de plâtre donne :
BA 13 fixé sur système fourrures, suspentes : poids max 6 kg/m2

Cdt

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Blyyyn Picto info

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Le 29/09/2023 à 10h50 Env. 50 message Rhone

Bonjour bzhhome , mon artisan, après avoir contacté son fournisseur, a refusé de poser plus de 35cm (R=7) de ouatte sur un plafond en placo.

N'étant pas professionnel et sans informations plus probantes, je me suis rangé à son avis et nous avons convenu de la pose de 35cm d'isolant dans mes combles. Les travaux sont prévus sur le mois de Novembre.

Maintenant, je reste preneur de toute information indiquant de manière fiable qu'il est possible d'aller au delà d'un R=7 avec de la ouatte sur plafond placo.

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