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Avis sur extracteur solaire en toiture pour l'air chaud des combles ?

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 863 fois
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

J'habite une maison récente (2019) en RT 2012 en Ile-de France.

Configuration : 
  • R+1+combles perdus
  • Toiture en tuiles noires
  • Isolation combles en laine de verre 30 cm env.

En gérant intelligemment l'ouverture des volets et fenêtres pour éviter le rayonnement solaire et l'entrée d'air chaud dans la maison, la température à l'étage peut malgré tout dépasser les 25°C en début de nuit, ce qui est évidemment préjudiciable pour trouver le sommeil...

Toutes fenêtres et volets fermés sans occupation de la maison, je constate que la température s'élève environ 2 fois plus à l'étage qu'au rez-de-chaussée les jours de fort ensoleillement.
Exemple un jour où la T° extérieure a atteint 26°C (ce qui est peu !) : 
+1°C dans le séjour (exposé sud ouest)
+2°C dans ma chambre (pourtant exposée nord-est donc favorable au maintien d'une certaine fraîcheur)
Malheureusement je n'ai pas de relevés de T° par une journée plus chaude mais j'imagine que ce serait bien pire !

Je pense que l'on peut attribuer cette élévation de T° à l'étage à l'accumulation d'air chaud dans les combles.
J'ai mesuré jusqu'à 47°C juste au-dessus de la laine de verre des combles lors d'une chaude journée d'août 2022 (34°C extérieurs).

Je m'interroge donc sur l'opportunité d'installer un extracteur d'air chaud en toiture afin de rafraîchir les combles les jours de fort ensoleillement.
Il existe de nombreux modèles solaires qui fonctionnent donc de manière autonome, avec une T° d'activation autour de 25°C et de coupure autour de 18°C.
Malheureusement je ne trouve aucun retour d'expérience sur le net.

Auriez-vous un avis sur ce type de dispositif en vue d'améliorer le confort thermique à l'étage ?
Efficacité ? Risque de nuisance sonores (vibration de la charpente, bruit extérieur) ?
Merci. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ce n'est pas le tout de vouloir extraire de l'air chaud des combles. Mais pour que cet air puisse être remplacé, il faut des entrées d'air. Y en a -t-il ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

un peu dans le même esprit : actuellement comment est
assurée la ventilation en sous face de couverture ?

Cdt
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Env. 10 message Yvelines
LARZAC a écrit:Bonjour,      Ce n'est pas le tout de vouloir extraire de l'air chaud des combles.  Mais pour que cet air puisse être remplacé, il faut des entrées d'air.  Y en a -t-il ?


Il n'y a qu'une tuile chatière, de plus elle n'est pas idéalement située (aux 2/3 supérieurs de la toiture).
Je suis bien conscient qu'il faudra améliorer cela si je décide d'installer un extracteur d'air chaud...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

par principe une ventilation doit comporter des entrées d'air mais aussi
des sorties d'air en principe opposées.

Cdt
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Env. 10 message Yvelines
Oui cela semble évident, à ce propos existe-t-il une réglementation sur la ventilation des combles perdus dans le neuf ?
Ma toiture possède bien d'autres tuiles chatières, mais elles sont dédiées à la ventilation de l'espace entre tuiles et écran sous toiture. Ce point semble avoir été correctement traité par le constructeur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< existe-t-il une réglementation sur la ventilation des combles perdus
dans le neuf ? >

Pas à ma connaissance; les règles de ventilation concerne la sous face
de la couverture.

Cdt
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Bonjour, j'ai la meme questionne. man94 vous avez realize' des tests?
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

Pouvez vous préciser si vos combles perdues font l'objet d'une isolation en sous face sous les tuiles ?

Car si les tuiles ou ardoises sont visibles, alors il y a pas mal de solutions :

sortie de toit qui va avoir un effet cheminée

Augmenter le nombre de chatières

Percer les murs en hauteur avec extracteur contrôlé par la chaleur

Une combinaison de tout cela.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour réduire la température sous un toit non isolé, (mais isolation au sol des combles), déjà on n'a pas cherché à jointer juste entre le toit et le mur, on voit un peu le jour, En plus j'ai mis 2 grilles de chaque côté en pignon.

Mais en plus, j'ai mis une soufflerie assez puissante (réutilisation d'une ancienne hotte de cuisine) qui me pousse de l'air frais du sol sol aéré dans le toit, ainsi je limite la température en journée l'été. Mais ne jamais oublier que si on veut pousser de l'air, il faut que l'air du volume traité puisse s'échapper à l'extérieur, sinon ça ne fonctionnera pas bien.
Ceci est juste une suggestion.
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Bonjour,

C'est dans des combles perdues isolees avec laine de roche au sol et tuiles visible. Il y a des ouverture cote' ouest/est donc mon idee c'est de placer un extracteur d'air au milieu du toit et avec un gaine de 125 faire sortire l'aire d'un de deux cote' pour que l'air moins chaude puisse rentrer de l'autre cote'.

Bonne idee' ou pas?
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Env. 300 message Alpes Maritimes
LARZAC a écrit:Bonjour,  Pour réduire la température sous un toit non isolé, (mais isolation au sol des combles),  déjà on n'a pas cherché à jointer juste entre le toit et le mur, on voit un peu le jour,    En plus j'ai mis  2 grilles de chaque côté en pignon.

Mais en plus, j'ai mis une soufflerie assez puissante (réutilisation d'une ancienne hotte de cuisine) qui me pousse de l'air frais du sol sol aéré dans le toit, ainsi je limite la température en journée l'été.      Mais ne jamais oublier que si on veut pousser de l'air, il faut que l'air du volume traité puisse s'échapper à l'extérieur, sinon ça ne fonctionnera pas bien.   
Ceci  est juste une suggestion.

Merci pour le retour mais je suis curieux de savoir si vous avez mesurer une difference de temperature dans la maison a cause de cette installation.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ce qui est prioritaire, c'est de ne pas laisser monter les combles à 80% et en plein cagnard, on ne doit pas être loin. On envoie de l'air plus frais qui chasse l'air chaud, donc on baisse la température des combles, et ça chauffe un peu moins la maison. Mais lorsqu'il fait très chaud, tous les murs chauffent aussi, et si la couleur est soutenue, il sont encore plus chaud que s'ils sont clairs ou blanc même. et l'isolation ralentit bien le passage de la chaleur, mais ne peut l'arrêter complètement. Et on ouvre les portes pour entrer et sortir, et chaque fois c'est une grande quantité d'air chaud qui entre dans la maison.
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Env. 500 message Haute Garonne
LARZAC a écrit:Bonjour,  Pour réduire la température sous un toit non isolé, (mais isolation au sol des combles),  déjà on n'a pas cherché à jointer juste entre le toit et le mur, on voit un peu le jour,    En plus j'ai mis  2 grilles de chaque côté en pignon.

Mais en plus, j'ai mis une soufflerie assez puissante (réutilisation d'une ancienne hotte de cuisine) qui me pousse de l'air frais du sol sol aéré dans le toit, ainsi je limite la température en journée l'été.      Mais ne jamais oublier que si on veut pousser de l'air, il faut que l'air du volume traité puisse s'échapper à l'extérieur, sinon ça ne fonctionnera pas bien.   
Ceci  est juste une suggestion.

Bonjour LARZAC,
Je suis intéressé par votre solution des grilles au niveau de vos pignons.
En effet, dans mon cas je suis en cours de construction, et j'ai mis un écran sous toiture, j'ai bien de la ventilation entre mes tuiles et mon écran sous toiture, par contre mes combles perdus ne sont pas aérés.
Est-ce que vous avez placé ces grilles au sommet de vos pignons et quel est leur taille ? Il n'y a pas de risque d'infiltration d'eau car dans mon cas j'ai un pignon exposé plein ouest et je crains des infiltrations d'eau.
Par ailleurs, est-ce que grilles ne vont pas créer des courants d'air qui vont avoir pour effet de soulever l'isolation soufflée ?
Merci d'avance pour votre retour.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, j'en ai mis 3 de chaque côté, et les grilles a un diamètre de 10 cm. Une grille surtout s'il y a une protection anti insecte, ça fait un bon ralentisseur pour le vent. et il vaut mieux les mettre le plus haut possible

Eventuellement mettre un coude vers le haut à l'intérieur pour que le souffle du vent soit ralenti.
Pour les infiltrations par le vent qui jette la pluie, c'est possible ou alors, il faudrait des grilles prévues pour cela.
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Env. 500 message Haute Garonne
Merci beaucoup.
J'aime bien l'idée du coude côté ouest pour aussi faire barrière à l'eau potentiellement.
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

Vous dites que vous êtes en cours de construction, donc pourquoi ne pas prévoir un faîtage ventilé ?
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Env. 500 message Haute Garonne
Bonjour le faîtage est bien ventilé, j'ai mis un cloisoir ventilé mais en dessous il y a l'écran sous toiture.
En fait mon écran sous toiture couvre toute la charpente.
Vous pensez que le cloisoir ventilé est suffisant même si en dessous il y a l'écran sous toiture ?
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Ah ok, non laissez votre écran tel qu'il est.

effet cheminée avec traversée de toiture et perçage du pignon.

grille du type 1GETM100
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Env. 500 message Haute Garonne
Merci pour votre retour, je dois vraiment faire une traversée de toiture ?
Je pensais que percer les pignons de chaque côté de la maison pour y mettre une grille pouvait suffire non ?
Pour quelle raison il faut faire une traversée de toit, je n'ai pas bien compris.
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Env. 500 message Haute Garonne
Vous auriez la réponse à ma question sur la traversée de toit ?
Par ailleurs par rapport à cette idée de grille, je me dis que ça peut aussi éviter de mettre un pare vapeur, car en effet vu que l'isolation au dessus du plafond sera ventilé par de l'air extérieur peut-être que ce n'est plus nécessaire qu'en pensez-vous ?
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Si vous voulez le terme exact, c'est le tirage thermique. Je vous laisse chercher et je pense que vous n'avez pas besoin de nous pour une telle décision.

Vous avez plusieurs solutions qui vous été proposées, à adapter en fonction de votre situation.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Mitoul < ... que l'isolation au dessus du plafond sera ventilé... >

C'est quoi comme isolation : laine de verre, laine de roche, .....
en panneaux, en rouleaux ou soufflée ?

Cdt
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Env. 500 message Haute Garonne
Bonsoir lucienpel, ça sera de la ouate de cellulose soufflée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<ça sera de la ouate de cellulose soufflée.>

Le DTU 45.11 qui autorise dans certain cas la possibilité de faire l'impasse
sur le pare vapeur ne concerne que les laines minérales manufacturées.

Dans le cas de la ouate de cellulose il faudra se reporter à l'Avis Technique (ou au DTA)
du fabricant pour voir ce qu'il préconise.

Cdt
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Env. 500 message Haute Garonne
Bonsoir blob83, une dernière question sur les grilles d'aération que vous m'avez conseillées, je vais les commander chez Chausson, par contre je voulais savoir si vous avez rajouter un filtre à l'intérieur anti-poussiere pour éviter que la poussière ne rentre dans les combles car j'ai tout mes câbles électriques qui passent dans les combles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il faut que les grilles comportent au moins un grillage anti insectes.

Cdt
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Env. 500 message Haute Garonne
Oui ça c'est bon. Je me posais la question s'il fallait aussi mettre un filtre à poussière enfin si c'était nécessaire.
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Membre utile Env. 700 message Var
man94

Bonjour,

Attention Rt2012 C est un minima qui d ailleur n est pas souvent optimse.
Pour lutter contre la chaleur il faut prendre en compte le déphasage, et dons la laine de verre est un des plus mauvais.
D ailleur la l aberration de la rt2012 ne prenais pas en compte la clim en froid, il fallait que la clim puisse être bloqué en chaud. Pour que celle ci soit conforme a la rt2012🤣

Certainement plus un problème d isolation.
Quel R en toiture ?
Est ce en rouleaux ou projeté ?

Un des meilleurs isolation contre la chaleur sont la laine de coton et laine de bois, avec sson déphasages de 10.

Dans votre cas je rajouterai de la laine de coton soufle pour dépasser avoir Un R mini de 10 et corrigera un peu le très mauvais déphasage de la laine de verre.
Bien entendu sous réserve max que peu support votre placo.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Env. 500 message Haute Garonne
Bonjour, alors pour mon cas ce sera de ouate de cellulose avec une épaisseur de 40cm à 45cm, soir un R d'environ 9.
Pour le poids, j'ai déjà prévu le coup, l'entraxe de mes fourrures est de 40cm.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je me posais la question s'il fallait aussi mettre un filtre à poussière enfin si c'était nécessaire. >

A moins d'être dans un environnement particulièrement poussièrreux persoje n'en vois pas
la nécessité.
A mon avis si on met en place ce dispositif il faut en tenir compte dans le dimmensionnement
des grilles, car cela doit 'ralentir' le flux.

Cdt
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Env. 500 message Haute Garonne
Merci pour votre retour. D'ailleurs pour le dimensionnement des grilles il y a une méthode de calcul ? Est-ce que c'est la même méthode que pour les aérations du vide sanitaire. En effet, pour le vide sanitaire, la règle c'est 500cm2 pour 100m2 de surface.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il y a des régles pour la ventilation en sous face de couverture ( voir les DTU de la série 40 en fonction
des types de couvertures) .

Mais dans le cas présent ( à ma connaissance) pas de règles, prendre comme base de calcul les vides sanitaires
me parait une bonne approche.

Cdt
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Membre utile Env. 700 message Var
Miltoul

C est très bien aussi car très bon déphasage.
Habitant dans le centre var ou l été nous avons beaucoup de jours de canicule, je ne sais même pas la température des combles 50? et bien evident non ventile et sans extracteur.
Maison de 2004 un R de 10 en laine de verre, même si mauvais déphasage,cela fait le job. Bien entendu en climatisant la journée jusqu a 20h00.

Pour man94, je vois plus un pb d isolation a renforcer
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir 
Fabienvar a écrit:Miltoul

C est très bien aussi car très bon déphasage.
Habitant dans le centre var ou l été nous avons beaucoup de jours de canicule, je ne sais même pas la température des combles 50? et bien evident non ventile et sans extracteur.
Maison de 2004 un R de 10 en laine de verre, même si mauvais déphasage,cela fait le job. Bien entendu en climatisant la journée jusqu a 20h00.

et la réponse à sa question ?  dimensionnement de ses grilles ?
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Env. 500 message Haute Garonne
Bonsoir elisa21, si je comprends bien la réponse de lucienpel, je peux partir sur le même dimensionnement qu'un vide sanitaire, mais ça risque de faire beaucoup de grilles. Il me faudrait 5 grilles au minimum de 10cm*10cm.
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Membre utile Env. 700 message Var
elisa21

Bonsoir,

Je ne connais pas cette réglementation,je ne pense pas qu'elle exite
Dernière maison neuve créé par un architecte d'un de mes voisins sans ventilation en toiture, donc je pense pas qu'il y est une réglementation en ce sens.

Dans mon département peut être vaudrait il même éviter cela a cause du Mistral et cela créerai certainement des vibrations au niveaux des tuiles?
D ailleurs dans ma commune ? voir mon département je n' ai jamais vu d aération en face de des combles dans les maison, a contrario des vs qui en possède toutes.

Au vu de la chaleur dans mes combles l été ou notre commune a arrivee au record de température  dans notre département, pour ma part n ayant pas de ventilation  dans les combles, mais surtout une bonne isolation pour une maison de 2004,
 J en déduis que cette ventilation n a aucun intérêt, 

Peut être que vous avez des connaissances en ce sens ?
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Env. 500 message Haute Garonne
Ma compréhension c'est que si on a un écran sous toiture hpv, s'il y a de la condensation, l'humidité sera chassée vers l'extérieur et donc cela va éviter au bois de pourrir à cause d'une humidité excessive non évacuée.
Néanmoins, en cas de fortes chaleurs, même si le bois peut résister à des températures supérieures à 80 degrés de manière temporaire, le fait d'avoir des aérations au niveau du pignon va favoriser l'échange thermique avec l'extérieur, contribuer à la pérennité du bois et surtout réduire l'échange thermique avec le volume isolé, car même un R de 10 avec un excellent déphasage ne va pas empêcher complètement la chaleur de rentrer.

En résumé, je suis d'accord ce n'est pas obligatoire car l'humidité qui est un facteur de pourrissement de bois est évacuée mais ça reste néanmoins un confort d'avoir ces grilles d'aération.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

je ne sais pas si cela pourra vous aider:

https://www.bing.com/search?[...]amp;ntref=1

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

reste à traduire les valeurs, .....

Cdt
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Env. 500 message Haute Garonne
Merci je vais regarder ça.
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