Retour
Menu utilisateur
Menu

Est-ce que la laine de verre est toujours d'actualité pour isoler ?

Ce sujet comporte 50 messages et a été affiché 319 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour à toutes, tous,
Aujourd'hui visite chez un constructeur (CCMI).
A ma grande surprise la personne m'a dit que l'isolation des combles se fait par soufflage de laine de verre et l'isolation des murs par laine de verre (en panneaux, je suppose).
J'ai été très étonnée, je pensais qu'il existait d'autres isolants plus performants et plus "modernes".
Il paraît que les plaques de placo doublées de l'espèce de polystyrène bleu (bien compact) sont réservées à la rénovation.
Que pensez-vous de cette façon de faire :
- dans les combles,
- pour les murs ?
Merci d'avance.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<A ma grande surprise la personne m'a dit que l'isolation des combles se fait par soufflage de laine de verre et l'isolation des murs par laine de verre (en panneaux, je suppose). >

Il faut déja savoir de quel type de combles on parle :
combles perdus ou combles aménagés ou aménageables ?

Pour les combles perdus en soufflage on peut trouver de la laine de verre, de
la laine de roche, de la ouate, .....
Si le comble comporte un plancher on peut aussi dérouler un isolant sur le plancher.

Pour les murs maçonnés c'est vrai qu'aujourd'hui en maisons individuelles en neuf les systèmes ossature métallique et plaques de plâtre sont largement majoritaire
(facilité pour passer les gaines, acoustique, pose possible même si il fait froid
car pas de collage, sauf pour les bandes, .... )

L'isolant est le plus souvent sous forme de rouleaux mais une fois déroulé il se
comporte comme un panneau.
Pour voir la pose tapez par exemple sur le net : système optima

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Libellule_ je suis étonné de te voir poser ce genre de question, cela fait quand même près de 4 ans que l'on te vois sur ce forum. il a été dit un très grand nombre de fois que les complexes coller n'était pas un bon moyen d'isolation. Cela est du à la technique de pose, au passage de gaines, tuyaux ext.


Et non, ces produits ( bleu ? ) ne sont pas réservés pour la rénovation, et même très rarement utiliser dans le cas de rénovation de vielle bâtisse, car il est quasiment impossible de coller, c'est produit sur certaines surfaces.


En rapport qualité pris, fiabilité, la laine de verre et le 1er produit utiliser,  ce n'est surement pas le meilleur mais le plus répandu et fiable . la laine de bois et un bon produit, mais moins performent en isolation du froid, par contre à mon avis ce produit vieillira mieux .

La paille est très bien, mais là on est plus dans la même gamme de construction .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message . (24)
lucienpel a écrit:Bonjour

<A ma grande surprise la personne m'a dit que l'isolation des combles se fait par soufflage de laine de verre et l'isolation des murs par laine de verre (en panneaux, je suppose). >

Il faut déja savoir de quel type de combles on parle :
combles perdus ou combles aménagés ou aménageables ?

Pour les combles perdus en soufflage on peut trouver de la laine de verre, de
la laine de roche, de la ouate, .....
Si le comble comporte un plancher on peut aussi dérouler un isolant sur le plancher.

Pour les murs maçonnés c'est vrai qu'aujourd'hui en maisons individuelles en neuf les systèmes ossature métallique et plaques de plâtre sont largement majoritaire
(facilité pour passer les gaines, acoustique, pose possible même si il fait froid
car pas de collage, sauf pour les bandes, .... )

L'isolant est le plus souvent sous forme de rouleaux mais une fois déroulé il se
comporte comme un panneau.
Pour voir la pose tapez par exemple sur le net : système optima

Cdt

Bonsoir lucienpel 
Il s'agit de combles perdus pour une maison de plain-pied.
Je vais voir ce "système optima", merci à toi.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Libellule_ je suis étonné de te voir poser ce genre de question, cela fait quand même près de 4 ans que l'on te vois sur ce forum. il a été dit un très grand nombre de fois que les complexes coller n'était pas un bon moyen d'isolation. Cela est du à la technique de pose, au passage de gaines, tuyaux ext.


Et non, ces produits ( bleu ? ) ne sont pas réservés pour la rénovation, et même très rarement utiliser dans le cas de rénovation de vielle bâtisse, car il est quasiment impossible de coller, c'est produit sur certaines surfaces.


En rapport qualité pris, fiabilité, la laine de verre et le 1er produit utiliser,  ce n'est surement pas le meilleur mais le plus répandu et fiable . la laine de bois et un bon produit, mais moins performent en isolation du froid, par contre à mon avis ce produit vieillira mieux .

La paille est très bien, mais là on est plus dans la même gamme de construction .

Bonsoir plaquisteheureux 
Tu sais, je passe par épisodes sur le forum et je ne lis pas tout et je ne comprends pas tout non plus.
Donc lorsque j'ai une question, je la pose et je présente mes excuses à tous si le sujet a déjà été abordé.
Je suis désolée de t'avoir infligé ma présence depuis si longtemps que tu penses à compter les années, c'est bien la 1ère fois qu'on me dit cela sur un forum...
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Salut Libellule_,

Libellule_ a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Libellule_ je suis étonné de te voir poser ce genre de question, cela fait quand même près de 4 ans que l'on te vois sur ce forum. il a été dit un très grand nombre de fois que les complexes coller n'était pas un bon moyen d'isolation. Cela est du à la technique de pose, au passage de gaines, tuyaux ext.


Et non, ces produits ( bleu ? ) ne sont pas réservés pour la rénovation, et même très rarement utiliser dans le cas de rénovation de vielle bâtisse, car il est quasiment impossible de coller, c'est produit sur certaines surfaces.


En rapport qualité pris, fiabilité, la laine de verre et le 1er produit utiliser,  ce n'est surement pas le meilleur mais le plus répandu et fiable . la laine de bois et un bon produit, mais moins performent en isolation du froid, par contre à mon avis ce produit vieillira mieux .

La paille est très bien, mais là on est plus dans la même gamme de construction .

Bonsoir plaquisteheureux 
Tu sais, je passe par épisodes sur le forum et je ne lis pas tout et je ne comprends pas tout non plus.
Donc lorsque j'ai une question, je la pose et je présente mes excuses à tous si le sujet a déjà été abordé.

Et il n'y a aucune excuse à présenter, tout le monde a le droit d'avoir des questions et personne n'est obligé de les lire ni d'y répondre... Moi non plus je ne comprends pas bien la réponse de plaquisteheureux, non seulement elle n'est pas très sympa mais en plus dans la moitié des topics on reproche aux gens de ne pas s'être renseignés avant, et ici on ferait l'inverse... ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Salut libellule.

Mais maison est récente (fini en août 2021), et toute l'isolation est en laine de verre.
Les murs en déroulé, et les combles perdues en projetés.
J'avais posé la question à lartisant du constructeur (je m'étais faite la même réflexion que toi!!Laugh), et il m'a répondu que la laine de roche était plus chère, mais un peu plus performant pour un peut moins d'épaisseur.(donc plus chère pour la même performances d'isolation). Et selon lui, même tenue dans le temps.
Il m'a aussi dit que les produits de maintenant ne sont plus les mêmes qu'à l'époque, et que ça à bien évolué.

Pour les autres systèmes, je ne connais pas...

Ps : on avait démarché plusieurs constructeurs, et tous proposaient de la laine de verre.Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Toutouï a écrit:Salut libellule.

Mais maison est récente (fini en août 2021), et toute l'isolation est en laine de verre.
Les murs en déroulé, et les combles perdues en projetés.
J'avais posé la question à lartisant du constructeur (je m'étais faite la même réflexion que toi!!Laugh), et il m'a répondu que la laine de roche était plus chère, mais un peu plus performant pour un peut moins d'épaisseur.(donc plus chère pour la même performances d'isolation). Et selon lui, même tenue dans le temps.
Il m'a aussi dit que les produits de maintenant ne sont plus les mêmes qu'à l'époque,  et que ça à bien évolué.

Pour les autres systèmes, je ne connais pas...

Ps : on avait démarché plusieurs constructeurs, et tous proposaient de la laine de verre.Wink

Merci beaucoup Toutouï : je pensais (je ne sais pourquoi) à la laine de roche moi aussi.
Je te souhaite une belle et bonne maison 
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Dyan a écrit:Salut Libellule_,

Libellule_ a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Libellule_ je suis étonné de te voir poser ce genre de question, cela fait quand même près de 4 ans que l'on te vois sur ce forum. il a été dit un très grand nombre de fois que les complexes coller n'était pas un bon moyen d'isolation. Cela est du à la technique de pose, au passage de gaines, tuyaux ext.


Et non, ces produits ( bleu ? ) ne sont pas réservés pour la rénovation, et même très rarement utiliser dans le cas de rénovation de vielle bâtisse, car il est quasiment impossible de coller, c'est produit sur certaines surfaces.


En rapport qualité pris, fiabilité, la laine de verre et le 1er produit utiliser,  ce n'est surement pas le meilleur mais le plus répandu et fiable . la laine de bois et un bon produit, mais moins performent en isolation du froid, par contre à mon avis ce produit vieillira mieux .

La paille est très bien, mais là on est plus dans la même gamme de construction .

Bonsoir plaquisteheureux 
Tu sais, je passe par épisodes sur le forum et je ne lis pas tout et je ne comprends pas tout non plus.
Donc lorsque j'ai une question, je la pose et je présente mes excuses à tous si le sujet a déjà été abordé.

Et il n'y a aucune excuse à présenter, tout le monde a le droit d'avoir des questions et personne n'est obligé de les lire ni d'y répondre... Moi non plus je ne comprends pas bien la réponse de plaquisteheureux, non seulement elle n'est pas très sympa mais en plus dans la moitié des topics on reproche aux gens de ne pas s'être renseignés avant, et ici on ferait l'inverse... ?

Bonsoir Dyan contente de te lire de nouveau, j'espère que tu vas bien.
J'ai été surprise car plaquisteheureux me répond toujours de façon très sympa mais bon, ça y est c'est passé.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Merci Libellule_.
Bon courage pour tes démarches.
N'hésites pas si tu as d'autres questions, je pourrais te donner mon retour d'expérience Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Toutouï a écrit:Merci Libellule_.
Bon courage pour tes démarches.
N'hésites pas si tu as d'autres questions, je pourrais te donner mon retour d'expérience Happy

C'est vraiment très gentil de ta part : tu verras, je suis la spécialiste des questions idiotes du week-end
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
LaughLaughLaugh
On est faites pour s'entendre!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Et blague a part, on m'a toujours dit qu'il n'y avait pas de question idiote. (Bon, ils disaient ça avant de me connaître... W00t)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
BonjourLibellule_ en aucun cas tu ne dois excuser pour avoir posé des questions, et non tu ne ma jamais infligé ta présence, et d'ailleurs de quel doit pourrais-je prétendre ce genre de chose. je ne compte pas les années de présence sur le forum, j'ai juste regardé dans ton profil, si tu as mal pris ma remarque je m'en excuse, et je me tiens à ta disposition pour répondre à tes questions
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Toutouï dans ton message ci-joint " et il m'a répondu que la laine de roche était plus chère, mais un peu plus performante pour une peu moins d'épaisseur."
ce n'est pas tout à fait exact, sur le papier les complexe à coller sont plus performant que la laine de roche, et elle-même et souvent moins performante que la laine de verre.

mais ce n'est que sur le papier, car il y a des contraintes de pose très particulaire pour pouvoir pose correctement ce produit, il faut le couper très délicatement à la chaque pâte de fixation des fenêtres, il est très difficile à voir impossible  de faire correctement  les impostes au-dessus des fenêtre-cis les plafonds on était fait avant. il est impossible de ne pas réduire les performances de l'isolation à chaque pose de prise, interrupteur, passage de gaines, de tuyaux etc, .
un artisan sérieux qui utilise ce produit devra utiliser plus de 10 cartouches de mousse extensible pour réparer les défauts, et même dans cette condition certains défauts ne pourront jamais être réparés .

il y a plus de 20 ans ces produits étaient beaucoup utilisés, et leur performance on peut évoluer depuis ( pour une même épaisseur)  .

il y a encore peu de temps les constructeurs les moins sérieux continuaient à utiliser ces produits, et de nos jours même eux ont arrêté de les utiliser, car bien trop de risques de ne pas passez-les testes pour les RT ou RE

par contre les autres produits,( laine de verre, de roche, de bois, paille) eux ont bien progressé, et sont devenus bien plus performants, et fiable dans le temps. donc ce sont cela les produits plus moderne et non les complexe à coller. ( À l'exception de la paille qui elle prouve ces performances depuis bien longtemps, mais c'est  celement maintenant que plus d'utilisateur potentiel ouvre les yeux 

encore une fois je demande à Libellule_ de m'excuser si mes paroles l'on heurtait elle ne le mérite pas. et mes excuses aussi à tous ce qui aura eu le même sentiment
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Merci plaquisteheureux, pour toutes ses infos intéressantes!Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour plaquisteheureux
L'écrit engendre parfois des incompréhensions car il y manque l'expression du visage, le ton de voix... et j'ajoute à cela que je suis hypersensible donc je me suis retrouvée comme 2 ronds de flan devant tes écrits.
Mais je t'assure que je ne t'en veux pas d'autant que tu multiplies les excuses et que je te devine sincère, bref je te claque la bise, Koupain  et te remercie pour les nombreuses explications que tu donnes sur le forum, ça prend du temps, je le sais bien...

Bon, tu disais qu'il faut isoler avec du pop corn, donc ?!   ;)
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Libellule_ a écrit:Bonsoir
Il s'agit de combles perdus pour une maison de plain-pied.Bonjour,

Bonjour,

#Libellule, tu abordes là un gros dilemme entre laine minérale et laine végétale en combles perdues. La discussion est généralement impossible. Donc il faut te faire ta propre idée en fonction de tout ce que tu lis (pros, spécialistes ou amateurs) mais attention aux faux amis, il y en a beaucoup 

Concernant "les complexes à coller" évoqués par plaquisteheureux. On peut en discuter pendant des lustres et on peut paraitre "non écolos" ... mais il faut reconnaitre qu'en ITE par exemple le TOP reste le PSE collé en plein (pas avec des plots de colle).

Et en combles perdues on peut par exemple se poser la question de l'isolant à employer sur la dalle (plain-pied) ... en fonction du déphase, puis-je marcher sur l'isolant, durabilité, etc.  Sachant que dans le cas plain-pied l'épaisseur de l'isolant n'est pas le réel problème.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour A-voir
Etant donné que, dans ce domaine, je ne sais pas reconnaître une pub' d'un article valable et relativement objectif, aurais-tu des liens à m'indiquer STP ? (sinon je peux chercher)
Je vais chercher ce qu'est le PSE MAIS je ne peux rien imposer à un constructeur avec qui j'aurais un CCMI !! donc je suis obligée d'acquiescer à ses choix...
Est-ce que tu voudrais me parler des isolants de la dalle STP ? (je savais même pas qu'on mettait un isolant entre dalle et carrelage, je ne sais pas si tu vois l'étendue du désastre... Blush )
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
L'isolant et dessous la dalle et peut-être en PSE,( le plus fréquent ) c'est quasiment sûr que c'est ce que va vous poser votre constructeur, mais moins de risques de pont-thermique, que sur les murs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:L'isolant et dessous la dalle

... (points de suspension qui en disent long   )
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Les hourdi en PSE assure le coffrage de la dalle, et sont isolation

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Tu pourrais m'indiquer le titre de ton livre d'images STP ? je comprends mieux les dessins que les longs discours Blush
(Je viens de me payer la honte de ma vie... ou presque Crying )
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pourquoi une honte ? tu sais pourquoi le vieux ne veut pas mourir ? car il apprend de nouvelles choses tous les jours.

Je vois que tu est bien partis pour faire construire, attention tu vas entrer dans un mode de requin, je te conseille très vivement de ne pas te précipiter, allez voir des constructeurs, ( ou mieux architecte, maitre d'oeuvre) demander un détail des contrats ou CCMI, ne rien signer, poster les documents ici, nous nous ferons tous un plaisir de détailler les documents pour faire en sorte que cela sa passe au mieux pour toi
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message . (24)
T'es trop gentil, Koupain Smile
Je connaissais ton dicton "La vieille, à 100 ans, elle en apprend encore" et c'est vrai !
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Cc.
Nous, on a du tms (polyuréthane).
Si je me souviens bien ce que m'a expliqué le constructeur, l'isolation des sols permet aussi de désolidariser la chape et la dalle, ce qui évite les fissures du carrelage suite aux mouvements de la maison lorsqu'elle prend son assise. Elle est également très utile lorsque l'on a un plancher chauffant car elle permet de chauffer le volume de la maison, et non la dalle.

Pour le rez-de-chaussée, on est sur un hérisson, et pour l'étage, hourdis bois.

plaquisteheureux a bien raison. Si j'avais connu le site avant de signer, j'aurais posté tout le descriptif de ce qu'il allait y avoir dans ma maison, et j'aurais fait un récit de construction. Ça nous aurait sûrement permis de ne pas faire passer certaines choses.
(D'ailleurs, il y a des trucs où j'ai toujours des doutes sur la bonnes réalisations de certains ouvrages... )
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Toutouï tu peux toujours poster tes questions, tu sais !
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Libellule_ a écrit:Bonjour A-voir
Etant donné que, dans ce domaine, je ne sais pas reconnaître une pub' d'un article valable et relativement objectif, aurais-tu des liens à m'indiquer STP ? (sinon je peux chercher)
Je vais chercher ce qu'est le PSE MAIS je ne peux rien imposer à un constructeur avec qui j'aurais un CCMI !! donc je suis obligée d'acquiescer à ses choix...
Est-ce que tu voudrais me parler des isolants de la dalle STP ? (je savais même pas qu'on mettait un isolant entre dalle et carrelage, je ne sais pas si tu vois l'étendue du désastre... Blush )

Bonjour,

je parlais uniquement des combles perdues (sauf une aparté pour les isolants collés en isolation externe contre les murs en réponse à plaquisteheureux).

PSE= Polystyrène expansé.

En résumé sur le sol des combles perdues, tu peux mettre l'isolant que tu veux. Mais il y a des isolants meilleurs que d'autres suivant tes souhaits (déphasage, pouvoir marcher dessus sans pb, etc.).

Et encore faut-il savoir quelle charpente tu as. Si c'est de la fermette, la Ouate de cellulose en vrac sera mieux à la pose ... mais  épaisseur d'au moins 350.

Un isolant mou  (laine ou flocons) sera moins bien s'il faut que tu ailles dans les combles (peu importe la raison). Quoi que pour la laine, ça dépend de sa compacité (Kg/m3).

Conclusion: que veut exactement dire "combles perdues" dans ta maison ?  Si c'est aucun accès quoi qu'il arrive, alors de la Ouate flocons suffit (mais conseil 40cm). Si c'est autre chose et si ta charpente est en tradis + plancher costaux ou dalle béton ... là tout est permis dont  la laine de bois en 170kg/m3 à 40cm mini (2x20cm croisés), soit des plaques de PSE croisées en 3x20cm ou 2x30cm.

Et bien évidemment, supprimer tous les ponts thermiques en combles (pignons et autres) et garantir une bonne étanchéité.  
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Oui ce sera une maison toute simple avec des fermettes (hélas) et non une charpente traditionnelle.
Donc on n'y marche pas et le 1er constructeur que j'ai vu m'a parlé de flocons de laine de verre d'où mon sujet. D'autant que la commerciale a ajouté "comme pour les isolations à 1€, vous savez ?". Moi : Crying
Wink
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Landes
Je me permets de pointer un bout de nez, cette discussion est très intéressante merci aux intervenants, j'ai noté plusieurs choses sur mon petit carnet ;)

En fait Libellule_ j'ai eu exactement le même étonnement que toi lorsque des professionnels m'ont parlé de laine de verre, comme tu le dis dans ton post de départ : n'y-a-t-il rien de + performant et moderne aujourd'hui ? (à ce moment-là je plaide coupable : je n'avais fait aucune recherches sur le sujet)

Et finalement pour mon chantier, je te le donne en mille --> laine de verre ! 
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 3000 message . (24)
Kaszia a écrit:Je me permets de pointer un bout de nez, cette discussion est très intéressante merci aux intervenants, j'ai noté plusieurs choses sur mon petit carnet ;)

En fait Libellule_ j'ai eu exactement le même étonnement que toi lorsque des professionnels m'ont parlé de laine de verre, comme tu le dis dans ton post de départ : n'y-a-t-il rien de + performant et moderne aujourd'hui ? (à ce moment-là je plaide coupable : je n'avais fait aucune recherches sur le sujet)

Et finalement pour mon chantier, je te le donne en mille --> laine de verre ! 

Bienvenue Kaszia
Ah ah ! Alors raconte moi tout !! Les combles ? Les murs ? est-ce que ta maison est terminée auquel cas es-tu satisfait de l'isolation ? Merci !
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Libellule

<Oui ce sera une maison toute simple avec des fermettes (hélas) et non une charpente traditionnelle. >

donc à priori combles perdus non aménageables ?

et coté sol: vide sanitaire ou pas ?
Chauffage au sol ou pas ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:Bonjour à toutes, tous,
Aujourd'hui visite chez un constructeur (CCMI).
A ma grande surprise la personne m'a dit que l'isolation des combles se fait par soufflage de laine de verre et l'isolation des murs par laine de verre (en panneaux, je suppose).
J'ai été très étonnée, je pensais qu'il existait d'autres isolants plus performants et plus "modernes".

Bonjour

Il existe surtout des isolants à plus faible bilan carbone et recyclables parce que fabriqués à partir de fibres végétales :
- laine de bois, le plus classique et le plus produit => 6 ou 7 producteurs industriels en Europe
- laine de chanvre => l'ancêtre, première production dans les années 80, plutôt utilisé dans les pays plus au nord : Belgique, Pays Bas, Allemagne ...
- laine de lin => comme le chanvre
- herbe => produit récent, fabrication en Suisse

il existe aussi des panneaux à base de déchets : panneaux de cellulose, de tissu (Le Relais), ou de plumes de canards (la production a cessé, mais ce fut le premier isolant "écolo" poussé par Isover pour les projets HQE de la fin des années 90)

il y a aussi des panneaux de "mélanges" :
-  Isonat produisait des panneaux chanvre & coton et bois &  chanvre (très bon produit) => productions stoppées depuis l'achat d'Isonat par Isover, il existe maintenant bois & laine de verre
- chanvre & jute  => fabricant liquidé
- la Cavac (biofib) possède un catalogue avec de multiples produits : lin & chanvre & coton recyclé ; cellulose & chanvre ; cellulose & lin.

Il est aussi possible de trouver des panneaux d'isolants en laine de mouton.
en Belgique, Allemagne, Luxembourg, Tchéquie ... il existe des panneaux de roseaux supports d'enduits destinés à l'ITE de bâtiments anciens.


voili voila les isolants différents, industriels et moins dépendants de ressources lointaines et demandant moins d'énergie pour être fabriqués.

PS : pour info, la matière première des panneaux de laines de roche proviennent de la Russie, et de l'Inde, donc dorénavant, exclusivement de l'Inde.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pour compléter le message précédent, il existe des isolants en vrac :

la cellulose étant le plus produit / utilisé
=> du papier, majoritairement journal, à souffler, insuffler et projeter en mélange avec de l'eau (pas courant en France)
mais il existe aussi
- fibre de bois à insuffler
- coton à souffler
- chanvre à souffler ou déverser
- paille broyée à souffler ou déverser
...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 3000 message . (24)
lucienpel a écrit:Bonjour

Libellule

<Oui ce sera une maison toute simple avec des fermettes (hélas) et non une charpente traditionnelle. >

donc à priori combles perdus non aménageables ?

et coté sol: vide sanitaire  ou pas ?
Chauffage au sol ou pas ?

Cdt

Bonjour lucienpel 
Oui, combles non aménageables. Vide sanitaire et pas de chauffage au sol.
Merci à toi.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour ManuTaden , n'en jette plus (c'est le cas de le dire !!)
Oui mais question subsidiaire : si je souhaitais autre chose que de la laine de verre, est-ce que ce serait possible en CCMI ?...
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Salut Libellule_
Pour répondre à ta dernière question :
Sa dépend des constructeurs et très certainement avec une plus-value !Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Passez par un architecte et prenez un bon plaquiste, et si en plus et fait aussi l'électricité 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:Bonjour ManuTaden , n'en jette plus (c'est le cas de le dire !!)
Oui mais question subsidiaire : si je souhaitais autre chose que de la laine de verre, est-ce que ce serait possible en CCMI ?...

bonjour
ça dépend du CMI
j'avais un constructeur ossature bois qui n'aurait jamais mis autre chose qu'une laine de bois, ou métisse (pour l'acoustique) et de la cellulose insufflée dans l'ossature.
un autre constructeur,  toujours ossature bois, proposait les deux solutions, environ 25% des constructions étaient en isolant laine de bois / cellulose
encore un autre, toujours des MOB, préfabriquées en Roumanie : exclusivement laine de bois, pas d'autres solutions. quand j'ai cessé mon activité, il y avait, en permanence, 3 équipes de monteurs, soit 3 constructions toutes les 6 semaines.

Comme dit plaquisteheureux, en passant par un maître d'oeuvre ou un architecte ce sera plus simple de demander une isolation en fibres végétales.
Mais en cherchant parmi les spécialistes de l'ossature bois, vous aurez aussi des propositions d'isolation en fibres de bois / cellulose, les deux solutions les plus courantes en France.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Oui mais question subsidiaire : si je souhaitais autre chose que de la laine de verre, est-ce que ce serait possible en CCMI ?... >

Comme dit dans les réponses précédentes c'est possible à partir du moment
ou l'on est prêt à payer une plus value car c'est certainement ce qui sera demandé
si le constructeur à l'habitude de travailler avec un système et un type de produit.

Sinon reste la solution d'essayer de voir la chose avec d'autres constructeurs.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Au fait, Libellule_, c'est quoi que tu souhaiterais comme chauffage?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
D'accord, merci à tous Smile
Toutouï le chauffage est un gros casse-tête pour moi car je ne voudrais ni plancher chauffant, ni split, ni radiateurs électriques... je sais je suis casse-pieds Crying

EDIT : le constructeur que j'ai rencontré m'a parlé d'une pieuvre installée dans les combles et de gaines qui amènent la chaleur dans les pièces via des grilles placées en hauteur...   avec une PAC bien sûr.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Libellule_ a écrit:D'accord, merci à tous Smile
Toutouï le chauffage est un gros casse-tête pour moi car je ne voudrais ni plancher chauffant, ni split, ni radiateurs électriques... je sais je suis casse-pieds Crying

EDIT : le constructeur que j'ai rencontré m'a parlé d'une pieuvre installée dans les combles et de gaines qui amènent la chaleur dans les pièces via des grilles placées en hauteur...   avec une PAC bien sûr.


Tu serais plus sur un poêle granulés ou bois, alors?
Qu'est-ce qui te dérange/ne te convient pas dans les autres systèmes ?
(Je ne connaissais pas le split et la pieuvre, j'me coucherais moins bête ce soir, merci! )
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message
Bonjour

Ce que vous devez savoir c'est que l'isolation acoustique a des degres ,
Par exemple on peu utiliser une laine de verre qui a une bonne densité et une isolation a 56 Db (Exemple Danofon de danosa)



Cdt
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message
Bonjour

Ce que vous devez savoir c'est que l'isolation acoustique a des degres ,
Par exemple on peu utiliser une laine de verre qui a une bonne densité et une isolation a 56 Db (Exemple Danofon de danosa)



Cdt
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mardi 09 avril 2024 à 10h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir