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Avis et retours sur laine de bois

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 262 fois
jessicavi58
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 9 mois
Le 27/11/2017 à 14h47
Avis et retours sur laine de bois
Bonjour, en mai 2018 je vais faire casser un mur porteur afin de faire mettre un escalier, il faut donc que je choisisse l'isolation qui sera faites sous mes combles.
Ce sera deux chambres et l'espace est restreint, il y a environ 90m2 de toiture a isoler mais ce sera des chambres de 8m2 environ si ont compte avec la loi cares (je crois que c'est comme sa qu'ont dit :/ )
dans les combles actuels c'est tuiles->lattes->laine de verre en 200 avec papier craft en rouleaux agraphée et scotchée
 
Je penche pour la laine de bois car j'ai lu qu'en matière de dephasage elle est bien classée.

je ne sais pas encore si je fait appel a un pro pour le faire car je n'ai aucune idée du prix...

quelle epaisseur? 25 en couche croisée?

Avez vous des retours positifs ou negatifs par rapport a la laine de bois?

dans mon entourage ils ne jures que par la laine de verre :/

merci a vous et si vous avez d'autre idées hesitez pas je suis a l'ecoute







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Marc49

Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 mois
Le 27/11/2017 à 15h50
Bonjour,

Le déphasage de l’isolant n’agit que pour une part mineure (1°C) dans le confort d’été. Voir cette documentation

Les principaux critères pour améliorer le confort d’été :

- Sur ventilation nocturne du bâti (que représente le poids de l’isolant par rapport à celui du bâti dans une construction traditionnelle ?)

- Obturation des ouvrants par l’extérieur : un vélux sans rideau extérieur en plein soleil c’est comme un radiateur allumé en plein été

- Forte résistance thermique pour freiner la pénétration de la chaleur (ça marche aussi en hiver dans l’autre sens)

Si vous trouvez une étude scientifique qui me montre que j’ai tort, ça m’intéresse. Ce n’est pas complétement un hasard si les gens de votre entourage préfèrent la laine de verre même si je comprends tout à fait qu’on puisse préférer la laine de bois. Malgré tout, ces dernières sont moins performantes en thermique (lambda moins bon que les meilleures laine de verre)  et ce n’est pas le même budget non plus.

Pour votre projet :
- Maintenez une forte lame d’air ventilée sous toute la surface de la couverture
- Ne parlez pas d‘épaisseur mais de résistance thermique : plus elle est forte, mieux c’est. Viser R= 7 ou plus. Pour s’en approcher prendre des laines à bas lambda (35 ou mieux encore32) et adaptées pour une pose en rampants
- Croisé ou pas, l’essentiel est que les lés soient jointifs

D’autres idées ici 

@ votre dispo pour échanger sur la question 
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jessicavi58
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 9 mois
Le 27/11/2017 à 16h57
Oh merci pour ces précisions

est ce que vous pensez que ce soit une bonne chose si je met donc de la laine de verre et aussi VMC? Une connaissance qui travaille dans le batiment m'a dit qu'il a fait sa chez lui dans les combles; est ce que sa vous parait utile?

le vélux qui va être posé est équipé d'un rideau roulant
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 27/11/2017 à 20h53
Bonsoir

Marc49 a écrit:Les principaux critères pour améliorer le confort d’été :

- Sur ventilation nocturne du bâti (que représente le poids de l’isolant par rapport à celui du bâti dans une construction traditionnelle ?)

- Obturation des ouvrants par l’extérieur : un vélux sans rideau extérieur en plein soleil c’est comme un radiateur allumé en plein été

- Forte résistance thermique pour freiner la pénétration de la chaleur (ça marche aussi en hiver dans l’autre sens)

Si vous trouvez une étude scientifique qui me montre que j’ai tort, ça m’intéresse. ..


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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/11/2017 à 21h14
Marc49 a écrit:Bonjour,

Le déphasage de l’isolant n’agit que pour une part mineure (1°C) dans le confort d’été. Voir cette documentation

Bah, on ne demande qu'à le croire. Surtout quand c'est dit par Isover, grand spécialiste de la laine de verre.
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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/11/2017 à 21h18
J'avais pas vu celle-là.
Marc49 a écrit:D’autres idées ici 

@ votre dispo pour échanger sur la question 

Encore un site d'Isover. 

OK, on abdique. en avant toute pour la laine de verre.
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/11/2017 à 21h39
Gerente a écrit:J'avais pas vu celle-là.
Marc49 a écrit:D’autres idées ici 

@ votre dispo pour échanger sur la question 

Encore un site d'Isover. 

OK, on abdique. en avant toute pour la laine de verre.

J'ai commencé à répondre et j'ai laissé tomber.
Utiliser le site d'isover pour expliquer le déphasage ....
Etape suivante, les sites monsanto et bayer pour le bio

@+

PS : le calcul du déphasage c'est une formule mathématique qui tient compte de différents paramètres : densité, lambda, épaisseur et capacité thermique, vous mélangez tout ça et vous obtenez un chiffre théorique permettant de comparer différents isolants :
ex
20 cm de laine de verre lambda 0,035 densité 12 kg/m3 : 2,5h
20 cm de laine de bois avec lambda 0,036 densité 60 kg/m3 : 8,6h
Pour la qualité d'isolation acoustique de la laine de bois, je ne préfère rien dire, on va encore me dire qu'une laine minérale c'est mieux.

Zut, je n'ai pas pu me retenir, j'ai donné de vrais chiffres, qui ne mettent pas en avant la laine minérale ...
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Marc49

Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/11/2017 à 08h33
Bonjour,

L'étude citée (EMPA) est faite par un organisme suisse.
Existe-t-il une autre étude scientifique contradictoire ?

Pour l'isolation acoustique, une autre étude, "Acoubois" en l'occurrence, montre des courbes où laine de verre, roche et bois sont équivalentes. Il suffit aussi de comparer les résultats des PV d'essais acoustiques quand ils sont réalisés dans des conditions équivalentes pour s'en apercevoir .

La VMC est indispensable pour réguler l'hygrométrie et renouveler l'air ambiant et réduire les risques de pathologie.

Le rideau roulant du Vélux doit être extérieur et ne doit pas être un rideau occultant intérieur pour plus d’efficacité
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/11/2017 à 10h02
Bonjour
<S : le calcul du déphasage c'est une formule mathématique qui tient compte de différents paramètres : densité, lambda, épaisseur et capacité thermique, vous mélangez tout ça et vous obtenez un chiffre théorique permettant de comparer différents isolants : >
Malheureusement dans la réalité le confort d'été c'est un peu plus complexe que ça, car il faut prendre en compte d'autres éléments que l'isolant seul par
exemple nature des sols, des cloisons....
C'est tout l'intérêt des études qui appréhendent la problématique dans sa globalité.

VMC : bien sur nécessaire (je pense qu'il s'agira de chambre à coucher)

Cdt
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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/11/2017 à 13h58
Justement, l'étude EMPA de 2008 à laquelle ISOVER fait référence en permanence n'englobe pas tous les paramètres dans leur globalité. Et pour cause. elle a été commandité par Isover selon un cahier des charges établi par Isover.

Ainsi elle dissocie tous les paramètre, en n'en faisant à chaque fois l'étude qu'avec la seule laine de verre. La seule fois ou les autres interviennent c'est pour la comparaison des isolants.

J'ai eu beau chercher, je n'ai jamais trouvé une étude globale montrant l'intérêt ou non d'un déphasage important associé aux autre éléments.
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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/11/2017 à 14h07
Bonjour,
jessicavi58 a écrit:le vélux qui va être posé est équipé d'un rideau roulant

Attention le velux dans les combles peut être la pire des choses s'il est exposé sud ou ouest sans volet roulant. Comme dit par Marc celui doit-être impérativement extérieur, et en dur. surtout pas un rideau intérieur.

Pour la sur-ventilation nocturne l'idéal serait d'avoir deux velux opposés. J'ai eu ça dans une précédente maison, nous laissions ça ouvert toute la nuit, c'était d'une efficacité redoutable. 
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/11/2017 à 14h13
lucienpel a écrit:Bonjour

Malheureusement dans la réalité le confort d'été c'est un peu plus complexe que ça, car il faut prendre en compte d'autres éléments que l'isolant seul par
Cdt

C'est pour celà que j'ai indiqué :
Citation: vous obtenez un chiffre théorique permettant de comparer différents isolants :

Mais ça a au moins le mérite d'exister et ca permet de comparer.
Et vous pourrez dire ce que vous voulez, dans un cas la chaleur met quelques heures à traverser, dans l'autre cas 3 à 4 fois plus.
Mais comme d'après isover ce n'est pas l'isolant qui fait le confort d'été c'est l'aération, et l'utilisation faite de la pièce ...l'isolant ne sert à rien. et pendant ce temps qu e fait la marmotte ???
et qu'il est bien connu que les isolants minéraux sont les meilleurs et les seuls qui méritent d'être posés, je préfère me retirer, plutôt que de continuer une discussion stérile.

PS : même les commerciaux isover ne sont pas aussi fermés aux autres produits.
PS2 : isover vendait des panneaux de chanvre, des panneaux de plumes de canards, et maintenant de la laine de bois, puisqu'isover a acheté Isonat à la famille Buisson propriétaire de la société Buitex.



[/u]
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Marc49

Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/11/2017 à 15h29
Gerente a écrit:Bonjour,
jessicavi58 a écrit:le vélux qui va être posé est équipé d'un rideau roulant

Attention le velux dans les combles peut être la pire des choses s'il est exposé sud ou ouest sans volet roulant. Comme dit par Marc celui doit-être impérativement extérieur, et en dur. surtout pas un rideau intérieur.

Pour la sur-ventilation nocturne l'idéal serait d'avoir deux velux opposés. J'ai eu ça dans une précédente maison, nous laissions ça ouvert toute la nuit, c'était d'une efficacité redoutable. 

Nous sommes d'accord sur tout ou presque !  
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Marc49

Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 8 mois
Le 28/11/2017 à 15h46
ManuTaden a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

Malheureusement dans la réalité le confort d'été c'est un peu plus complexe que ça, car il faut prendre en compte d'autres éléments que l'isolant seul par
Cdt

C'est pour celà que j'ai indiqué :
Citation: vous obtenez un chiffre théorique permettant de comparer différents isolants :

Mais ça a au moins le mérite d'exister et ca permet de comparer.
Et vous pourrez dire ce que vous voulez, dans un cas la chaleur met quelques heures à traverser, dans l'autre cas 3 à 4 fois plus.
Mais comme d'après isover ce n'est pas l'isolant qui fait le confort d'été c'est l'aération, et l'utilisation faite de la pièce ...l'isolant ne sert à rien. et pendant ce temps qu e fait la marmotte ???
et qu'il est bien connu que les isolants minéraux sont les meilleurs et les seuls qui méritent d'être posés, je préfère me retirer, plutôt que de continuer une discussion stérile.

PS : même les commerciaux isover ne sont pas aussi fermés aux autres produits.
PS2 : isover vendait des panneaux de chanvre, des panneaux de plumes de canards, et maintenant de la laine de bois, puisqu'isover a acheté Isonat à la famille Buisson propriétaire de la société Buitex.



[/u]

Avez-vous pris le temps de regarder cette étude ? 
Par ordre d'importance :
1° sur ventilation nocturne (voir intervention précédente de Gérente) gain de 1 à 4.5°C
2° protections solaires (voir intervention précédente de Gérente) gain de 1 à 3.5°C
3° forte résistance thermique pour freiner la pénétration de la chaleur gain de 1 à 3°C
Le rôle du  déphasage est estimé à 1°C (il n'est pas nul mais ce n'est pas le facteur le plus important)
Sur une construction traditionnelle, la masse de l'isolant à côté de celle du bâti....
Je suis un peu comme St Thomas. Quand j'aurai vu une étude scientifique qui me montre autre chose...
Je pourrais vous donner des liens vers des conversations sur un autre forum ou le déphasage est battu en brèche
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jessicavi58
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 9 mois
Le 30/11/2017 à 08h12
Bonjour, le vélux comporte un volet roulant exterieur, du coup je prend laine de verre ou laine de bois?
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En cache depuis le dimanche 03 décembre 2017 à 20h43
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