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Env. 30 message Reuil Malmaison (92)
Bonjour à tous, en parcourant le forum, j'ai compris que la RT 2012 n' impose qu'une obligation de résultats et non de moyens en ce qui concerne l'étanchéité à l'air. J'ai pu lire que certains artisans ne posent pas de membrane et se contentent de jointoyer le placo mais quid du perçage et de la pérennité de ce "bricolage".

Un arrêt de la Cour de Cassation (syndicat des fabricants d'isolants en laines minérales manufacturées, contre la société Actis, une PME spécialisée alors dans les isolants minces, pour « publicité mensongère »)précise qu'en l'absence d’étanchéité  à l'air, la laine de verre perd jusqu'à 75% de son efficacité.

L'isolant en question est ISOVER GR32, donc pas très bon en déphasage (l'idéal serait laine de bois mais impossible de choisir), j'ai bien compris que l'été on risque d'avoir très chaud dans ces pièces  exposés plein sud équipées de velux (ouf il y aura des volets velux extérieurs)

Question: en neuf , avec toiture zinc (obligation de toiture  froide avec ventilation), en combles aménagés avec dalle béton et charpente en bois, sont-ils dans l'obligation d'installer une membrane d'étanchéité ? (les notices descriptives ainsi que le CPT 3560-V2 n'ont pas de valeur contraignante ?)

PS: il s'agit d'une résidence avec des appartements dans le cadre d'une rénovation lourde et donc soumise à la RT2012 (avec écran sous toiture)
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Messages : Env. 30
De : Reuil Malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

J'ai retrouvé la trace de l'arrêt mais pas des 75% mentionnés.
https://www.legifrance.gouv.[...]p;fastPos=1

C'est marrant parce que le truc est tellement vieux que ça ne correspond plus à rien aujourd'hui. Il semblerait que ce soit de la laine de verre IBR qui ai été posé au mur, parce que c'est ce qui se faisait en 2007 lors du début du procès.
Et l'isolant mince vendu par le fabricant n'existe plus, il a été remplacé par un autre.

20 ans de procès pour ça, vive la France Rolleyes

J'aurais quand même bien voulu avoir accès aux études réalisées mais j'ai pas trouvé. Pas envie non plus de lire tous les arrêts de la cour ...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Gawito,
 
Même si la RT2012 ne comporte qu'une obligation de résultat et pas une obligation de moyen par rapport à l'étanchéité à l'air, tu as tout intérêt à ce que les règles de l'art pour l'isolation soient respectées et donc les règles décrites à la fois dans le CPT 3560 et le Document Technique d'Application (DTA Isolation des combles) pour la laine que tu as choisie de poser. Ces documents font référence. Il faut savoir qu'en cas de désordre ultérieur, les experts du bâtiment et les assurances s'appuient sur ces documents pour juger de la qualité et donc du respect des règles de mise en oeuvre. Sans respect de ces textes, la garantie produit des fabricants ne s'applique pas  La mise en place d'une membrane pare vapeur indépendante est un moyen sûr et pérenne d'assurer à la fois la gestion de la vapeur d'eau et l'étanchéité à l'air des parois... Et si ta toiture comporte un écran HPV, il te faut un pare-vapeur en sous-face de l'isolation (les écrans de sous-toiture (EST) ont aussi leurs propres règles en matière de mise en oeuvre) 
 
Du point de vue choix de l'isolant, tu parles de mettre en oeuvre un GR32 or il s'agit d'un produit plutôt destiné à l'isolation des murs. Les laines Isoconfort sont plus appropriées pour ce type de travaux. Tu les trouves en lambda 35 ou 32 (plus performant). La présence de l'EST te permet d'utiliser la hauteur totale des chevrons pour poser ton isolant puisqu'il est HPV. Tu peux donc prévoir une 1ère épaisseur de la hauteur totale des chevrons et la seconde continue sous chevrons, épaisseur en fonction de la résistance thermique R totale que tu vises. Pour ton confort et les économies d'énergie, mieux vaut opter pour R= 8 m2.K/W si la configuration des combles le permet (hauteur sous faîtage notamment). Et pour le confort d'été, il faut impérativement masquer les vitrages de tes fenêtres de toiture en journée (et les autres fenêtres exposées également). Sans protection solaire (volet ou a minima un store EXTérieur) c'est comme si tu laissais un radiateur allumé toute la journée   Le soir, ton comble est alors invivable... car plus il est isolé, plus il conserve la chaleur  
 
Les études sur le confort d'été (Suisse, France, Belgique) montrent que les 3 principaux facteurs sur lesquels il s'appuie sont : 
  • la surventilation nocturne (pour que la structure de la maison puisse refroidir la nuit pour mieux affronter la journée suivante),
  • l'occultation des vitrages en journée (le soleil sur les vitrages échauffe l'air intérieur et c'est bien un ombrage par l'extérieur qui permet de limiter cet échauffement)
  • la limitation des apports internes (toute chaleur apportée par l'occupation du logement = personnes, cuisson au four, TV ou ordi...). On n'y pense pas toujours mais un téléviseur allumé est une source de chaleur non négligeable  
La nature de l'isolant n'a qu'un impact négligeable, de l'ordre de 0 à 1°C.

 
Quant à l'affaire que tu cites, voici en lien un article que je trouve plus simple à lire que l'arrêt  https://www.batirama.com/article/28329-plus-de-vingt-ans-de-feuilleton-judiciaire-laines-minerales-contre-isolants-minces.html 

Joyeuses fêtes ! 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
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Nouveau membre Env. 10 message Vendee
john8854 a écrit:Bonjour,

J'ai retrouvé la trace de l'arrêt mais pas des 75% mentionnés.
https://www.legifrance.gouv.[...]p;fastPos=1

C'est marrant parce que le truc est tellement vieux que ça ne correspond plus à rien aujourd'hui. Il semblerait que ce soit de la laine de verre IBR qui ai été posé au mur, parce que c'est ce qui se faisait en 2007 lors du début du procès.
Et l'isolant mince vendu par le fabricant n'existe plus, il a été remplacé par un autre.

20 ans de procès pour ça, vive la France Rolleyes

J'aurais quand même bien voulu avoir accès aux études réalisées mais j'ai pas trouvé. Pas envie non plus de lire tous les arrêts de la cour ...


Bonjour, 

Par rapport au passage en gras, ce serait une très bonne chose mais certains travers sont toujours observables.
Aujourd'hui, c'est effectivement de la GR32 qui est posée en mur mais elle n'est pas systématiquement associée à un pare-vapeur. Un BA13 n'est pas un pare-vapeur et ne suffit pas à avoir un bon niveau d'étanchéité à l'air. De même, les laines avec kraft ne sont pas pare-vapeur (Sd bien inférieur à celui d'un pare-vapeur).

Il existe désormais des membranes d'étanchéité chez les fabricants (qui ne les ont pas proposées à la vente pour le plaisir d'alourdir la pose de leurs laines) mais elles sont loin d'être systématiquement mises en oeuvre, hélas. Ce qui rend cette affaire toujours très "actuelle".

L'absence de membrane entraîne des risques de condensation et d'altération de la laine (donc de sa performance thermique), avec une moins bonne étanchéité à l'air également. Sans parler du tassement /pourrissement lié à la condensation et à ces facteurs de dégradation.

Pour toute isolation à base de laine, il faut veiller à la présence des membranes. En espérant que les textes l'impose, car elle est indissociable d'une bonne tenue de la performance thermique sur la durée. 

Ou opter pour des isolants intrinsèquement étanches à l'air et à la vapeur, mécaniquement stables dans le temps.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Il existe désormais des membranes d'étanchéité chez les fabricants (qui ne les ont pas proposées à la vente pour le plaisir d'alourdir la pose de leurs laines) mais elles sont loin d'être systématiquement mises en oeuvre, hélas. Ce qui rend cette affaire toujours très "actuelle". >

si vous regarder dans les docs de fabricants; schéma, photos, ....
en murs une membrane pare vapeur est quasi systématiquement montrée, après
que les gens ne suivent pas les prescriptions est un autre débat.

Dans le même genre on voit ce qui se passe avec les écrans de sous toiture


< Pour toute isolation à base de laine, il faut veiller à la présence des membranes. En espérant que les textes l'impose, car elle est indissociable d'une bonne tenue de la performance thermique .... >

Par exemple pour l'isolation des combles si on se réfère au cahier CSTB 3560 V2
en 4.1.7.1 :
La perméance à la vapeur d'eau et l'étanchéité à l'air des parements intérieurs
rendent la pose d'un pare vapeur indépendant et continu nécessaire
pour l'ouvrage ......

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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