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Isolation combles perdues ouate de cellulose

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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour,

J'ai acheté une maison horizon de 2004 à Yutz avec un demi niveau avec deux combles perdues. (en W)
J'ai eu récemment en hiver de factures assez salées et en été une belle fournaise du coup je me suis posé la question de faire ré isoler les combles perdues.

Actuellement nous avons de laine de roche (il me semble) soufflé, sur quelques centimètres et au dessus des trappes de visites du kraft avec l'isolant collés dessus. J'ai fait appel à un pro pour qu'il vienne voir le chantier et me dise ses recommandations.

Le pro m'a indiqué ne travailler qu'avec isover et fait principalement de la laine de verre. Je voulais opter pour de la ouate de cellulose car j'ai cru comprendre quelle offre un très bon déphasage thermique en été. 

Le pro m'a indiqué que je n'étais pas obligé d'enlever l'ancienne laine de verre et que je peux juste rajouter par dessus or pour faire "propre" je me suis dis que si je dépose toute la laine, je peux remettre de la ouate.

La ouate nécessite un pare vapeur que l'installateur ne veut pas mettre car on a sur des rails des carreaux de plâtres au plafond, il m'a indiqué que cela est inutile et qu'a part faire grimper la facture il n'en voit pas l'utilité.

Du coup je me poses ces questions : 

- Quelle ouate de cellulose faut il prendre? Y a t-il une marque à privilégier ?
- Faut il absolument poser un pare vapeur entre les rails des carreaux de plâtres et la ouate comme le recommande le CSTB ? Ou peut-on s'en passer ?
- Faut il virer la laine de verre ?
- Pour atteindre un R = 9 la maison fait 100m2 au sol combien faut-il prévoir de densité ? 
- La charge sera t-elle supportée? (j'ai pas vraiment envie que le ciel nous tombe sur la tête )
- Est ce que vous avez des personnes à me recommander sur le 57 ? (chantier Yutz)
- Quel serait pour vous un prix "correct" ? 2000 € ? 4000 € ?
- Le crédit d’impôt s'applique sur le matériel uniquement ou avec la pose ??

Je prendrai des photos pour vous montrer ce que j'ai actuellement.

Merci pour votre aide !
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

au sujet du déphasage vous pouvez lire :
Isolation Comble et murs extérieurs - Chaleur et phonique Pages : 1, 2 17 tomkar 14 aout 2018 à 13h2

C'est un peu plus loin dans les questions; à lire jusqu'à la fin pour ce faire une opinion
sur la réalité du confort d'été par rapport à la nature de l'isolant, ......

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour
je n ai pas compris votre reponse car le lien propose il y a un guide sur l isolation certes mais il n y a que 4 pages de discussion (il n y a pas de page 17 avec tombkar??)
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Actuellement toute cette discussion est 'environ' en 25 ième position après les Post-It

Intitulé :
Isolation combles et murs extérieurs - chaleur et phonique

demandeur : tomkar
dernière réponse le 14 Aout 2018 à 13h21 par 3VG4

Cdt
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Env. 100 message Thionville (57)
Je suis monté voir à quoi ressemble mon isolation. 20 cm max, par endroit 5 cm de laine de verre. Les fils electriques des spots sont mis dans la laine telle quelle. Est ce normal? Pas de danger ? Si on vires la laine de verre et qu'on met de la ouate de cellulose, y a til un risque ? Faut il que je recontactes l'électricien ?

Au niveau de l'écran sous toiture j'ai vu qu'il était déchiré, est ce que cela à une incidence de le laisser tel quel ?

Voici quelques photos pour avis : 











La partie electrique




ecran sous toiture
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Les fils electriques des spots sont mis dans la laine telle quelle. Est ce normal? Pas de danger ? Si on vires la laine ...... >

Normalement les fils électriques doivent être dans une gaine
Les spots par eux mêmes doivent comporter 'une cloche' sur le dessus
autre fois on mettait un pot de fleurs en terre cuite, ....aujourd'hui on
trouve des caches spécifiques

< et qu'on met de la ouate de cellulose, y a til un risque >
A priori je serai tenté de dire oui , la ouate est normalement traitée
pour le feu , le problème c'est que l'on n'arrive pas à connaitre
l'efficacité de ce traitement dans le temps

Ecran déchiré : il ne faut pas qu'il y ait de problème de toiture à ces endroits

Pourquoi après avoir corrigé les points ci dessus ne pas re souffler une laine de verre
sur l'existant ?

Cdt
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Env. 100 message Thionville (57)
Et que penses tu au vue  des photos d'enlever la laine de verre ? Est ce que cela te semble nécessaire ?
Sur le sol, la laine est posée telle quelle sur les carreau de plâtre. Pour bien faire faut il demander un pare-vapeur ?

Pour les fils électriques est ce que ce n'est pas une faute grave de ne pas avoir mis de cache au niveau des spots ?
L'électricien qui les a posé il y a 2 ans est il responsable de ce manquement ? (J'ai surtout peur d'un départ de feu)

Concernant l'écran sous toiture, il est déchiré à deux endroits. Je ne sais pas comment je peux le réparer. avec du stock ca n'a pas tenu visiblement
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Thionville (57)
lucienpel a écrit:Bonjour
< Les fils electriques des spots sont mis dans la laine telle quelle. Est ce normal? Pas de danger ? Si on vires la laine ...... >

Normalement les fils électriques doivent être dans une gaine
Les spots par eux mêmes doivent comporter 'une cloche' sur le dessus
autre fois on mettait un pot de fleurs en terre cuite, ....aujourd'hui on
trouve des caches spécifiques

<  et qu'on met de la ouate de cellulose, y a til un risque >
A priori je serai tenté de dire oui , la ouate est normalement traitée
pour le feu , le problème c'est que l'on n'arrive pas à connaitre
l'efficacité de ce traitement dans le temps

Ecran déchiré : il ne faut pas qu'il y ait de problème de toiture à ces endroits

Pourquoi après avoir corrigé les points ci dessus ne pas re souffler une laine de verre
sur l'existant ?

Cdt

Pour la ouate, c'est plus pour avoir vraiment le confort d'été et ne pas surcharger la toiture. De plus la laine de verre n'est pas posé sur un pare-vapeur or j'ai lu un peu partout que c'est vivement recommandé d'en mettre un il faudra donc surement se débarrer de l'ancienne laine de verre.
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Pour la ouate, c'est plus pour avoir vraiment le confort d'été et ne pas surcharger la toiture. >

En termes de confort d'été la nature de l'isolant n'intervient que pour 1° au maximum
voir les différentes discussion à ce sujet sur ce forum (étude EMPA , étude CSTC, ..... )

< Et de na surcharger la toiture >

La ouate est beaucoup plus lourde que de laine de verre pas exemple ( largement plus du
double de poids/m2 à R égal )

Cdt
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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour,

L'artisan vient de m'envoyer le devis pour 2300 EUR il souffle de la laine de verre Isover Comblissimo sans enlèvement de la laine existante.

Je ne connais pas ce matériel, est il performant ? Par rapport à de la ouate de cellulose qui sera sensiblement plus cher (3 j pour installer un pare vapeur, + enlèvement de la laine existante, le devis va vite monter vers les 5000 EUR.

De ce que j'ai compris c'est que la ouate de cellulose pèse plus lourd, et contre l'eau elle peut pourrire. La laine de verre elle, est très légère et de ce qu'il m'a dis, la version comblissimo est pas mal car elle ne se tasse pas avec le temps et resiste un peu mieux au vent.

Reste à savoir le confort d'été. Qu'en pensez vous ? Bon choix ?
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< L'artisan vient de m'envoyer le devis pour 2300 EUR il souffle de la laine de verre Isover Comblissimo sans enlèvement de la laine existante. >

quelle sera l'épaisseur soufflée?
Actuellement il y a quoi et en quelle épaisseur comme isolation ? car sur certaine photos
ça ressemble à de la laine de verre soufflée (blanche) et sur d'autres photos de la laine de verre
(jaune) en panneaux ou en rouleaux

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Pour avoir une idée de la résistance au feu de la cellulose vous pouvez aller regarder quelques vidéos sur youtube, certaines proposent des comparaisons entre différents matériaux.
par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=ysclZ5UjjSc
ou
https://www.youtube.com/watch?v=-SyhlsDeO1Q

Mais il doit aussi exister des films du test "habituel" réalisé sur pas mal de salons par les fabricants de cellulose : mettre une poignée de cellulose dans la main, et amener un bec bunsen à proximité de l'isolant ...

Concernant le déphasage il existe un test simple qui montre que la chaleur met plus de temps pour traverser la cellulose que la laine de verre ou même la laine de roche :
vous posez une balle de ping pong au dessus d'une couche d'isolant d'épaisseur 30 ou 40 cm
ensuite vous chauffez en dessous : un décapeur thermique sans la ventilation, une plaque électrique de cuisson ... et vous comparez le temps nécessaire pour que la balle de ping pong décolle à cause de l'air chaud qui traverse l'isolant.

La laine de verre a des avantages, mais aussi des inconvénients, tout comme la cellulose ...

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 100 message Thionville (57)
lucienpel a écrit:Bonjour
< L'artisan vient de m'envoyer le devis pour 2300 EUR il souffle de la laine de verre Isover Comblissimo sans enlèvement de la laine existante.  >

quelle sera l'épaisseur soufflée?
Actuellement il y a quoi et en quelle épaisseur comme isolation ? car sur certaine photos
ça ressemble à de la laine de verre soufflée (blanche) et sur d'autres photos de la laine de verre
(jaune) en panneaux ou en rouleaux

Cdt

Bonjour,
Voici le devis : 
Soufflage combles perdus (119 m2) 2.023,00 euros
Fourniture et pose de laine de verre Isover Comblissimo sur 33 cm d'épaisseur R=7 
Numéro de certificat Acermi : 07/D/18/474 2. 
Création de deux encadrements pour trappe de visite et isolation 160.00 euros
La maison a été construite en 2004, il y avait 20cm (R = 5) de laine de verre dans le cahier des charge technique original, mais le propriétaire m'as dis que c'était de la laine de roche.
Le pro ne sait pas non plus ce que c'est exactement.

Tout ce que je sais c'est qu'il est facile de tousser quand on la manipule directement sans masque / gants.
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< mettre une poignée de cellulose dans la main, et amener un bec bunsen à proximité de l'isolant ... >

le produit reçoit un ignifugeant (à mon avis plus ou moins dosé suivant les tests que l'on veut faire)
la question que l'on peut se poser est : quelle est la durée dans le temps de ce traitement ?
perso je n'ai jamais trouvé d'infos à ce sujet et suis preneur de toutes infos.

<Concernant le déphasage il existe un test simple qui montre que la chaleur met plus de temps pour traverser la cellulose que la laine de verre ou même la laine de roche : ......>

Là il ne faut raisonner sur un échantillon mais en prenant tout les éléments qui composent un
comble: nature de la couverture, du plancher ...... et faire des simulations en dynamique.

< La laine de verre a des avantages, mais aussi des inconvénients, tout comme la cellulose ... >
bien d'accord si il existait un produit meilleur dans tout les domaines : prix, performances,
facilité de pose, durabilité, ......les autres disparaîtraient (ou seraient très marginal) .

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Thionville (57)
ManuTaden a écrit:Bonjour
Pour avoir une idée de la résistance au feu de la cellulose vous pouvez aller regarder quelques vidéos sur youtube, certaines proposent des comparaisons entre différents matériaux.
par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=ysclZ5UjjSc
ou
https://www.youtube.com/watch?v=-SyhlsDeO1Q

Mais il doit aussi exister des films du test "habituel" réalisé sur pas mal de salons par les fabricants de cellulose : mettre une poignée de cellulose dans la main, et amener un bec bunsen à proximité de l'isolant ...

Concernant le déphasage il existe un test simple qui montre que la chaleur met plus de temps pour traverser la cellulose que la laine de verre ou même la laine de roche :
vous posez une balle de ping pong au dessus d'une couche d'isolant d'épaisseur 30 ou 40 cm
ensuite vous chauffez en dessous : un décapeur thermique sans la ventilation, une plaque électrique de cuisson ... et vous comparez le temps nécessaire pour que la balle de ping pong décolle à cause de l'air chaud qui traverse l'isolant.

La laine de verre a des avantages, mais aussi des inconvénients, tout comme la cellulose ...

Cdlt

Concernant la ouate de cellulose, j'ai bien compris que le matériel est plus lourd, plus cher, qu'il faut sans douter virer la laine de verre existante, poser un pare vapeur (actuellement, il n'y a que les carreau de plâtre au plafond) et protéger les spots via une cloche. 
Clairement il m'a comprendre que si je pars sur de la ouate, faudra raquer 2500 € en plus. (800 € pr enlever la laine, et 3j de taf pour poser le pare vapeur sans compter le prix du matériel).
Par contre l'artisan insiste beaucoup sur le fait que la laine c'est beaucoup mieux niveau rapport qualité prix. 
La ouate ça a pas l'air d'être son truc et comme c'est pas le genre de travaux qu'on fait tous les jours, autant essayer de faire bien les choses.
Sinon au lieu d'utiliser comblissimo (le produit date de y a 10 ans manifestement, il me l'a présenté comme une nouveauté lol) peut etre partir sur de la laine de roche soufflée car le déphasage thermique est un chouia mieux ?
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