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Le pare-vapeur pour une isolation fibre de bois et ouate de cellulose

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Env. 10 message Niort (79)
Bonjour,

Je suis en train de faire une extension à ma maison existante BBC.
Maison Plein pied
- Toiture pente à 40% : Fermette sans pare-pluie + tuile en terre cuite Romane
- Mur : BRIQUE RECTIFIE BGV THERMO 200X314X500MM
- Sol  : Membrane d'étanchéité + Dalle portée + TMS de 10cm + Chappe de 6cm
- Chauffage : poêle à granulé

Pour l'extension je pars sur les mêmes  matériaux sauf pour l'isolation.
Je veux mettre de la fibre de bois en 140 mm sur les murs et de la ouate de cellulose pulsée 350 mm au plafond  BA13.

La question du pare-vapeur me taraude l'esprit.
1/ Est il vraiment indispensable de mettre le pare vapeur? (je n'en est pas sur l'existant. L'étanchéité à été faite pare le placo...)
2/ Comment le poser pour assurer l'étanchéité sans me prendre la tête avec les rails de placo?
3/ Quelle type de pare vapeur? Je pensais partir sur une membrane Vario Xtra de Isover
4/ Dois-je en mettre aussi dans les cloisons des murs intérieur?

Merci pour vos lumières
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Messages : Env. 10
De : Niort (79)
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Env. 10 message Niort (79)
Pour la pose du pare vapeur, ca veut dire que je colle le pare vapeur sur les rails métalliques directement puis je fixe le BA13?
Et pour finir, je pulvérise directement la ouate de cellulose au dessous?
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Messages : Env. 10
De : Niort (79)
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Env. 2000 message Haute Savoie
Allez voir les docs d'Isover, Knauf et autres...
Par exemple le système "Optima" avec PV (juste un exemple, il y en a plein d'autres).
Ils (les fabricants) ont des docs de mise en oeuvre qui donnent les solutions pour murs en maçonnerie, ossature bois, etc.
Il y a des systèmes spécifiques et des solutions pour tenir le pare-vapeur et non, il ne se colle pas aux rails/montants.
La question que vous posez "Pour la pose du pare vapeur, ca veut dire que je colle le pare vapeur sur les rails métalliques directement puis je fixe le BA13?" montre déjà un besoin de vous informer sur les bases. Ce n'est pas une critique juste un constat et les docs des fabricants sont très bien faites.
Un chalet dans les Alpes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Niort (79)
gnangnan1er a écrit:Allez voir les docs d'Isover, Knauf et autres...
Par exemple le système Optima avec PV (juste un exemple, il y en a d'autres).
Ils ont des docs qui donnent les solutions pour murs en maçonnerie, ossature bois, etc.
Il y a des systèmes spécifiques et des solutions pour tenir le pare-vapeur et non, il ne se colle pas aux rails/montants.
La question que vous posez "Pour la pose du pare vapeur, ca veut dire que je colle le pare vapeur sur les rails métalliques directement puis je fixe le BA13?" montre déjà un besoin de vous informer. Ce n'est pas une critique juste un constat et les docs des fabricants sont très bien faites.


Oui je trouve de l'info sur les mur mais pas pour les plafonds en BA13 sous fermette avec le la ouate de cellulose pulsée...
Ou alors la solution ou je dois reserver 10cm de vide entre le placo et le par vapeur et je n'ai pas la place pour faire ca.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Haute Savoie
C'est juste, j'avais mal répondu, j'avais en tête ma configuration où je pose le PV derrière le Vide Technique sur mes montants bois de l'isolant. Mais tout ceci revient à ce que je disais, les mises en oeuvre sont expliquées par les fabricants.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Oui je trouve de l'info sur les mur mais pas pour les plafonds en BA13 sous fermette avec le la ouate de cellulose pulsée... >
si vous voulez soufflé directement de la ouate sur le pare vapeur, dans
la plupart des cas il faut que celui ci soit 'supporté par la BA 13

Nota : l'entraxe des fourrures va dépendre du poids rapporté.

Cdt
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Env. 10 message Niort (79)
lucienpel a écrit:Bonjour

< Oui je trouve de l'info sur les mur mais pas pour les plafonds en BA13 sous fermette avec le la ouate de cellulose pulsée... >
si vous voulez soufflé directement de la ouate sur le pare vapeur, dans
la plupart des cas il faut que celui ci soit 'supporté par la BA 13

Nota : l'entraxe des fourrures va dépendre du poids rapporté.

Cdt

Bonjour,


Et sais tu me dire quels sont les cristaires qui permettent de valider que le PV est compatible avec le BA13?
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Messages : Env. 10
De : Niort (79)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

désolé pas bien compris le sens de votre question;
mais si le sens de la question est quel poids peut supporter un PV;
en fonction du pare vapeur retenu il faut lire les préconisations
données par le fabricant dans son Avis Technique.

Cdt
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
HUMI a écrit:Et pour finir une démonstration de SIGA... Toujours au double face... sur les montants. Enfin bref c'est le standard !

Je trouve prétentieux de dire qu'on ne fait pas ainsi. Les Suisses sont stupides sans doute !

Moi j'ai fait comme ça et ça marche nickel !



Je ferais plus confiance à ce genre de produit : https://eshop.wurth.fr/Categories-produits/Colle-WUeTOP-pour-frein-vapeur-et-pare-vapeur/31073010230201.cyid/3107.cgid/fr/FR/EUR/

C'est ce que mon constructeur a utilisé chez moi pour coller le pare vapeur sur l'osb. 
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
En quoi c'est lent de vider une cartouche sur des montants ? C'est une colle qui colle vraiment beaucoup.

De quoi parles tu ? ventouse ? je ne comprends rien à ton message. C'est quoi les pastilles ? Met toi à notre niveau s'il te plait, car c'est difficile à suivre. 

C'est sur les nez de dalle qu'il en a collé, pour la continuité de l'étanchéité d'un étage à l'autre (Je n'ai pas de pare vapeur chez moi. Seuls le points  singulier ont été traité par le constructeur pour arriver au niveau passif avec ds murs perspirants)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
On peut le coller tendu .. mais niveau fiabilité c'est ce qu'il y a de mieux cette colle. Ça tient sur absolument tout.

Après c'est sur j'aurais pas pris ça pour faire mon plafond tendu, qui doit supporter la ouate insufflée. Quelques agrafes puis lattage tous les 30cm. 

C'est quoi le rapport entre la pression atmosphérique et l'osb j'ai pas compris ? Et qu'est-ce que le système a ventouse. 
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Env. 70 message Allier
Bonsoir,

Pour information, les isolants en fibre de bois et en ouate de cellulose étant des matériaux sensibles à l'humidité (isolants biosourcés), la mise en oeuvre d'un pare-vapeur est obligatoire. La valeur Sd de celui-ci est différente selon la zone géographique et l'altitude du lieu de construction.

Je précise également qu'il faut en principe que la membrane d'étanchéité (pare-vapeur, frein-vapeur ou membrane hygrorégulante) et ses accessoires (adhésifs, mastics...) soient compatibles entre eux (produits testés et certifiés) afin de garantir la durabilité.

Concernant un plafond en plaque de plâtre BA13, attention à la limite de résistance de la plaque de plâtre. En effet, selon le poids de l'isolation, elle peut se déformer. Dans certains cas, il faudra prévoir de rapprocher l'entraxe des supports (fourrures et/ou suspentes).

Bon courage dans vos travaux.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Mmmm... Les isolants naturels ne sont pas plus sensibles à l'humidité que les autres, c'est sauf erreur de ma contraire.

Sur le principe un mur peut se passer de pare vapeur et avoir un frein vapeur, à condition de repecter certains principe : Tous les matériaux qui constituent la paroi perspirante doivent avoir un Sd de plus en plus petit, de l'intérieur vers l'extérieur.

Ce qui est recommandé c'est un pare-vapeur ou frein vapeur avec un sd au moins 5 fois plus élevé que le Sd du pare-pluie extérieur.

Mais cela donc, cela peut être mis en oeuvre avec des isolants naturels justement car eux seul sont capable d'emmagasiner et restituer l'humidité.

Ce qu'il faut éviter de faire et que je vois souvent : mettre des para-vapeur "vario" (qui fonctionne un peu comme le goretex) dans des maisons qui n'ont pas suivi cette règle là ou qui ont des isolants non naturels. Non seulement cela coûte bien plus cher, mais ce n'est pas du tout adapté.
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Env. 70 message Allier
Le but d'un pare-vapeur est de protéger l'isolant de l'humidité de l'air venant de l'intérieur de la maison.

Un isolant biosourcé, donc d'origine naturel (animale ou végétale) est sensible à l'humidité. L'utilisation d'un pare-vapeur est obligatoire.

De plus, dans une maison BBC (entre autres), il est impératif de traiter l'étanchéité avec une membrane.

Pour plus d'informations, vous pouvez consultez le Cahier des Prescriptions Techniques n°3728.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Sensible, j'ai pas  dit le contraire, mais pas plus que la laine de verre ou la laine de roche (au contraire sauf erreur)

Il y a toujours un frein vapeur dans une MOB. A minima, Dans certaines, c'est meêm l'osb qui s'en charge (il ne faut pas de contreventement extérieure ni de pare pluie avec un gros sd). C'est très courant en Allemagne (et ce qui est très courant en Allemagne, l'est toujours en peu en Alsace). Je ne dits pas là que c'est ce qu'il faut faire, mais cela se fait et cela fonctionne. 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
const101 a écrit:Sensible, j'ai pas  dit le contraire, mais pas plus que la laine de verre ou la laine de roche (au contraire sauf erreur)

ne mélangeons pas les torchons et les serviettes... qui fait le torchon, où est la serviette ? ...


Citation: Il y a toujours un frein vapeur dans une MOB....

OSF, ce n'est pas le sujet du post

DamienB79 a écrit:Je suis en train de faire une extension à ma maison existante BBC.
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- Mur : BRIQUE RECTIFIE BGV THERMO 200X314X500MM
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
On peut coller le PV aux fourrures et aux montants mais il ne faut pas mettre de boîtier électrique dans ces cas là.

Si on veut passer des réseaux on doit créer une lame d'air.
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