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Env. 20 message Haute Garonne
Question a ceux qui ont effectué leur isolation sous rampants en fibre de bois semi rigide, existe t'il une contre indication technique à faire 3 couches plutôt que deux?
Initialement j'avais prévu
-ISONAT FLEX 55 100mm a 10.83/m2
-STEICO flex 036 180mm a 21.32/m2
total de 4982/155m2 R7.75
mais je me rends compte que
-SOPREMA 100mm (R2.6) est a 7.84/m2
Total 3 couches : 3645/155m2 avec un R 7.8.
Ca fait quand même 1337 de moins.

Certes la mise en oeuvre sera peut être un peu plus laborieuse, en même temps les panneaux de 100 mm sont moins lourds et plus facile à manipuler que ceux de 180 mm, ca pourrait aussi permettre de couvrir certains pont thermiques (poutres en I)? Concernant les suspentes sous IPN, existe t'il un autre système? C'est tout ce que je trouve pour le moment


Plan d'isolation toiture sous rampants.




La charpente est similaire a cette photo, bien que les IPN soient plus rapprochés.
Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA de ForumConstruire.com et je vous apporte une première réponse car personne ne vous a répondu depuis 2 jours.

Technique­ment, il n'y a pas d'interdiction générale à empiler trois couches de panneaux en fibre de bois si vous conservez l'isolant non compressé et une résistance thermique cumulée. Les R s'additionnent théoriquement, mais il faut vérifier la compatibilité des produits (lambda, comportement hygroscopique) et surtout la continuité de l'étanchéité à l'air et du pare-vapeur. Multiplier les couches augmente les jonctions et le travail détaillé pour limiter les ponts thermiques et les infiltrations d'air.

Points pratiques à garder en tête :

  • vérifier les R indiqués par les fabricants et la compatibilité des réglements/garanties,
  • maintenir une lame d'air ventilée si la régle l'exige (selon panne/charpente et références produits),
  • poser les couches en joints décalés, éviter la compression et assurer une étanchéité à l'air continue.

Pour les fixations sous IPN, il existe des solutions spécifiques (étriers, cornières, rails ou pattes de fixation adaptées au profil acier, ou la pose de tasseaux/bavettes) mais le choix d'un système de suspension doit rester validé par les fiches techniques et, si besoin, par un professionnel pour la compatibilité structurelle.

Revenez régulièrement sur votre sujet : d'autres membres du forum viendront bientôt partager leur expérience, conseils ou corriger ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
Picto recompense Membre utile
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De : Datacenter (33)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Question a ceux qui ont effectué leur isolation sous rampants en fibre de bois semi rigide, existe t'il une contre indication technique à faire 3 couches plutôt que deux? >

Non, à patir du moment ou les couches sont bien à 'touche touche'.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Il faut prendre en compte la solidité intrinsèque des panneaux, il faut qu'ils se tiennent rigides par eux-mêmes.
C'est le cas des SOPREMA ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

à mon avis cela dépend du nombre de suspentes au m2 que vous avez prévu
Vous allez sans doute un peu 'galérer' pour embrocher tout ça.

Cdt
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Env. 20 message Haute Garonne
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Il faut prendre en compte la solidité intrinsèque des panneaux, il faut qu'ils se tiennent rigides par eux-mêmes.
C'est le cas des SOPREMA ?

Merci pour votre retour.
Ces panneaux sont "semi-rigides", la densité est equivalente aux STEICO et ISONAT (50/55 kg/m3), donc ce n'est pas aussi rigide que les panneaux pour ITE (120/150kg/m3) mais ils se tiennent.
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Env. 20 message Haute Garonne
lucienpel a écrit:Bonjour
<Question a ceux qui ont effectué leur isolation sous rampants en fibre de bois semi rigide, existe t'il une contre indication technique à faire 3 couches plutôt que deux? >
Non, à patir du moment ou les couches sont bien à 'touche touche'.
Cdt

à mon avis cela dépend du nombre de suspentes au m2 que vous avez prévu
Vous allez sans doute un peu 'galérer' pour embrocher tout ça.

Merci pour votre retour.
Oui c'est un peu ma crainte , je n'ai pas trouvé de préconisation concernant l'espacement des fourrures dans le dossier technique de SOPREMA PAVATEX, il y a un schéma ou ils utilisent une à deux fourrures par panneau

Sinon, il y a le système de "coupelles" mais cela implique de percer les panneaux très précisément sur deux couches, pour que les trous soient alignés avec les tiges filetées, cette méthode semble avoir le potentiel pour facilement se transformer en cauchemar. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Sinon, il y a le système de "coupelles" mais cela implique de percer les panneaux très précisément sur deux couches, pour que les trous soient alignés avec les tiges filetées, cette méthode semble avoir le potentiel pour facilement se transformer en cauchemar. >

oui c'est probable car embrocher une laine de bois sans avant trous n'est pas toujours
chose aisée: lors de l'embrochage il ne faut pas par exemple tordre les suspentes.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Sous bac acier ? La ventilation sous ce bac est elle bien assurée jusqu'au faîtage ?

Possibilité de mettre un pare pluie ?atte
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

couverture bac acier : voir les différentes règles dans le DTU 40.35

On peut aussi se poser ce type de questions :
toiture chaude ou toiture froide ?
les bacs comportent-ils un revêtement absorbeur d'humidité en sous face ?
....

Cdt
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
Navré, je n'avais pas remarqué les deux dernières réponses, non ce n'est pas sous bac acier mais sous plaques d'eternit et tuiles canal.
Toute la laine de bois est commandée, steicoflex 036, 100mm, 1220*550mm, 472m2 en tout et donc ce sera 3 couches, je n'ai pas encore décidé du système exact, vraisemblement la premiere couche sera maintenue par des linteaux comme a l'origine et la couche 2 et 3 par des suspentes et rails.
Ce qui est certain c'est que ça va etre tres laborieux et pénible.

Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Et pour ceux qui veulent connaître le prix, en gros 8.76Eur/m2 ttc pour le steicoflex 036 en 100mm, et environ 38Eur/m2 ttc pour le steico integral en 140mm. C'est un peu frustrant car quand j'avais planifié début juin le prix du soprema 100mm était a 7.8Eur/m2 ttc chez leroy merlin, hélas je n'ai pu passer commande qu'après signature définitive fin juillet il était passé à 11.17Eur/m2 ttc entretemps. J'ai donc dû chercher le meilleur prix, trouvé chez La Maison Naturelle à Toulouse, au 26 le prix du steicoflex 036 etait encore a 9.8Eur/m2 ttc, et soudain le lundi 27 il est passé a 8.76 eur/m2, le moins cher sur le web et sur devis, de ce que j'ai pu voir, j'ai donc passé la commande sans attendre. 

Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

comme quoi il ne faut pas hésiter à prendre un peu de temps pour rechercher
les meilleurs offres.

Cdt
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Messages : Env. 20000
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Nouveau membre Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour
J'ai un hangar similaire, mais j'hesite charger la toiture avec les tuiles couvert et l'isolation. Effectivement, j'aimairais couvrir les ponts thermiques...
Mes pannes font 8x4 cm sur 5 m. Les votre?
En vous remerciant.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : quelques heures!
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
Qu'entendez vous par "pannes"? La section des IPE? les gros font 200*100mm, les petites font 100mm*55mm. Pour la portée, il ya un peu plus de 17m en tout (deux pans), donc je pense que les plus grandes font environ 8m.
Dans mon cas la sous toiture ce sont des plaques de fibrociment grandes ondes, au dessus il y a des tuiles canal sur les cretes des ondes. Je ne touche pas aux plaques ni aux tuiles, par contre je remplace les 100mm de laine de verre par une lame d'air de 2cm, 3*100mm de laine de bois steico flex, et un plafond placo.
C'est un peu compliqué sur ce genre de charpente IPE, il faut créer un plafond suspendu très solide, avec une grande densité de crapaudines + tiges filetées + suspentes pivotantes et des rails F47. Pour soutenir le placo et deux couches d'isolant. La première couche est soutenue par des linteaux dans les rails IPE.

Pour environ 160m2 sous rampant en deux pans

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Nouveau membre Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour votre retour.
Les pannes horizontales.
Chez moi le tout fait 20x8 m au sol, avec des poteaux et fermes toutes les 5 metres, donc mes pannes sur les versants ont une portee de 5 m. Trop fines pour les charger encore.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : quelques heures!
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