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Laine croisé / suspentes en quinconce???

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 272 fois
rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/11/2017 à 13h50
Laine croisé / suspentes en quinconce???
Bonjour à tous.

Je vais aménager les combles de mon garage (40m2 au sol) afin d'y réaliser une chambre.

Actuellement, l'ancien proprio avait "isolé" (boucher les trous) avec de la laine de 200 maintenue par des chevrons.

Je vais tout retirer, redisposer des chevrons comme il faut (renfort au centre) pour la fixation des suspentes et porté du placo, railler et isoler.

Seulement, concernant l'isolation je ne sais pas comment partir.
Le top serait de pouvoir conserver la laine déjà posée, elle est en bon état.
Pour les plafonds je vois ici et là que certains disposent de LDV de 200 entre les solives ou suspentes, d'autres sont en croisé. Déjà la??? je ne sais pas quoi faire...

J'ai vu sur un tuto youtube, que pour un plafond il est bien de poser les suspentes en quinconce tous les 50cm.
Pour moi pas de souci, mais la pose de la laine doit être plutôt galère dans cette config? (si celle-ci est positionnée perpendiculairement au rail) On fait comment, on la perce avec les suspentes et on raille ensuite?
Je vous mets le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=4ElQncaMB1U&t=8s

Pour info la pièce fait 6Mx7M au sol, tout en sous-pentes, toit ardoise et le plafond "fini" ne dépassera pas les 2M de haut.
(mon croquis n'est pas top mais pour donner une idée):

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cyrosport

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/11/2017 à 14h31
Bonjour,
L'idéal pour bien isoler serait de mettre 30 cm de laine de verre.

Je vous propose deux solutions :

1) avec votre configuration actuelle = celle de votre schéma :
Mettez 10 cm de laine de verre nue (= sans pare-vapeur)au-dessus de vos chevrons. Puis mettez ensuite 20 cm avec pare-vapeur (vers le bas) sous les chevrons, perpendiculairement à la première couche, et perpendiculairement aux fourrures (rails). La laine de verre de 20 cm sera enfilée dans les suspentes et maintenues par les fourrures.
Vous devrez donc utiliser des suspentes de 20cm.
Pour mettre la laine de verre, effectivement il faut la percer avec les suspentes et mettre les rails ensuite (NB : certaines suspentes ont une petite patte qui se déplie pour maintenir la laine de verre le temps de mettre le rail).
Pour les rampants, faites pareil mais avec des suspentes de 30 cm. Les deux couches de laine de verre seront enfilées dessus, en pose croisée.

2) remplacez les chevrons par des demi-bastaings, de dimension 38*200 mm.
Mettez la couche de 100mm nue au-dessus des bastaings, puis la seconde (200mm) entre les bastaings. Pour fixer le placo, vous pourrez mettre des suspentes courtes qui ne serviront qu'à tenir les fourrures.
Pour les rampants faites comme décrit précédemment.

Bon courage
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rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/11/2017 à 14h38
Merci beaucoup pour la réponse. La n°1 me convient le mieux.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 24/11/2017 à 14h52
Bonjour,

Plutôt que de parler d’épaisseur, il est préférable de s’exprimer en résistance thermique (R).

Une Ferrari et une 2 CV sont toutes les deux des voitures mais elles ne roulent pas à la même vitesse

Pour les laines de verre, c’est pareil, cela va du  lambda 40 (plus ce coefficient est petit et plus l’isolant est performant à épaisseur égale) au lambda 30. Par exemple, R = 2.50 en IBR 40 (usage possible uniquement à plat pour info ou rappel) et 3.35 en GR 30 ce qui n’est pas la même chose. A plat, OK pour l‘IBR quand on peut monter en épaisseur. En rampant lambda inférieur ou égal à 35 obligatoire. De plus, la tenue mécanique est  meilleure donc la pose est plus facile. Ce n’est pas tant de croiser les couches qui est efficace mais que les lés soient jointifs afin qu’il y a ait le moins possible de circulation d’air (entre les rouleaux et ou les couches) et donc de ponts thermiques.

Pareil, normalement on doit mettre une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air côté intérieur (chauffé), cf. CPT 3560-V2. Il existe aussi des suspentes prévues pour, à la fois embrocher l‘isolant, poser cette membrane de la façon la plus étanche possible puis la plaque de plâtre. Voilà une autre vidéo http://www.isolationthermique.fr/Comment-isoler-des-combles/[...]te-traditionnelle/Video qui montre comment faire.

Plus d’infos ici http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-iso[...]-amenages-en-renovation

Il faut penser à installer ou étendre la VMC également 

@ + pour la suite peut-être 
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cyrosport

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2017 à 15h59
Marc49 a écrit: En rampant lambda inférieur ou égal à 35 obligatoire.

Par curiosité, pourquoi est-ce obligatoire ?
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 24/11/2017 à 16h15
Réglementation : CPT 3560-V2 et DTA Isolation des combles 
La raison : manque de tenue mécanique pour un usage en rampant
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rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2017 à 17h57
Merci pour les infos et les liens. Je ne m'attendais pas à un truc aussi technique. Je vais pouvoir faire de ma maison un sous-marin avec cette isolation.
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2017 à 19h10
En ce moment les sous marins ...Crying
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rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2017 à 21h41
Z'ont dû zapper la membrane...
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rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 25/11/2017 à 13h40
Marc49 a écrit:Réglementation : CPT 3560-V2 et DTA Isolation des combles 
La raison : manque de tenue mécanique pour un usage en rampant


Le truc c'est que le reste de la maison n'est pas isolé avec cette norme. Elle date de 2003.
Je sais que dans les combles de la partie habitable au plafond c'est 200+100 croisé. Sans pare-vapeur.
Ce n'est pas que je ne veux pas en mettre dans la future pièce, mais sera-t-il réellement efficace.


Ou sinon plus simple comme config: comme c'est une chambre...


Pour la VMC c'est obligatoire de tirer une gaine? Pour le coup ça ne va pas être évident.
Le boitier VMC est dans les combles de la maison et là où l'on veut faire la nouvelle chambre, le niveau du toit est plus bas. En sois si je perce (mur porteur) j'arrive dehors, au mieux dans la toiture...
Voici l'étage vu du dessus avec les grilles VMC existante.



[url=http://www.casimages.com/i/171125014328715464.jpg.html][/url]
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 27/11/2017 à 13h27
Une membrane, dans le cas présent et si on la choisit adaptée à l’usage que l’on veut en faire, a deux fonctions :

- Pare-vapeur pour freiner la transmission de la vapeur d’eau dans l’isolant
- Etanchéité à l’air pour réduire les fuites parasites d’air et performer ainsi l’ensemble du système

Libre à vous d’en poser une ou pas au risque d’avoir quelques soucis ultérieurs (moisissures, humidité). Il ne faut évidemment pas que le reste de la maison soit une passoire mais avec une maison de 2003, je doute que ce soit le cas. Les normes et recommandations évoluent en permanence. Ce n’est pas une raison si une partie est plus ancienne pour ne pas faire du mieux possible sur une nouvelle partie.
Et oui, l’isolation c’est technique  entre les produits, les systèmes, leur mise en œuvre et tout le reste…
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cyrosport

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/11/2017 à 09h09
Bonjour,
A propos de la VMC : les bouches d'extraction doivent être installées uniquement dans les pièces dites humides (cuisine, salles de bain, WC). Donc dans votre cas :
- soit vous faites une simple chambre et dans ce cas vous n'avez pas à y mettre de bouche d'extraction.
- soit vous faites une chambre avec douche / salle d'eau, et dans ce cas oui il faut y amener la VMC (et mettre la grille d'extraction dans la partie humide).
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cyrosport

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/11/2017 à 09h12
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rotwin
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/01/2018 à 13h53
En passant, contre le mur parpaing (ouest) quelle épaisseur de laine choisir. 100mm?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/01/2018 à 10h28
Bonjour
comme déja dit raisonnez en R
Pour les murs l'épaisseur 120 mm en lambda 0,032 est un bon compromis R = 3,75
Cdt
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En cache depuis le jeudi 17 mai 2018 à 06h09
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