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IBR 400mm ou laine soufflée en comble perdu ?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 455 fois
Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/08/2019 à 11h09
IBR 400mm ou laine soufflée en comble perdu ?
Bonjour à tous,

J'ai juste une petite interrogation concernant l'isolation des combles perdus dans notre nouvelle maison. 
Il est prévu de base 400mm de laine IBR déroulée en une passe sur l'entrait de la charpente.

J'ai juste quelques doutes concernant le maintien de la laine IBR déroulée et juste posée sur la charpente ainsi que sur le risque de ponts thermiques avec cette solution (notamment au niveau des "W" de la charpente industrielle). 
Après sur la doc de la laine c'est bien noté pour combles perdus en simple couche ...

De plus on va avoir presque 40cm entre le haut de notre plafond suspendu et la laine ...

L'artisan que j'ai rencontré a déjà fait ça sur d'autres chantiers et ça n'avait pas l'air de l'inquiéter, il va bien scotcher le kraft et pour lui aucun soucis.

Je ne sais pas si j'ai été très clair, en tous cas merci pour votre aide 
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cyrker

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/08/2019 à 11h22
C'est sous la charpente ? Ou entre les solives (sol du grenier)
SI CHARPENTE, alors panneaux de laine de verre fixé avec rails (voir site Isover)

Si entre solives, laine de verre à souffler (pas cher)


https://www.isover.fr/mon-projet/ma-renovation/mon-projet-disolation
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/08/2019 à 17h45
Re: IBR 400mm ou laine soufflée en comble perdu ?
Jean Talu a écrit:
De plus on va avoir presque 40cm entre le haut de notre plafond suspendu et la laine ...

Dans ce cas laine de verre projetée, car le froid va passer par ces 40 cm de mur extérieur, par contre contrôler le R du projetée, car pour un même R il faut souvent poser plus d’épaisseur en projetée
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/08/2019 à 19h05
Bonjour

et voir le poids rapporté sur le faux plafond BA 13 .
En principe en laine de verre soufflée ça passe , mais pour d'autres
type d'isolant il faut vérifier.

Quel est l'entraxe des fourrures du faux plafond ?

Cdt
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Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/08/2019 à 23h17
Tout d'abord, merci pour vos réponses 

Pour ce qui est prévu c'est sous la charpente et au dessus des solives (maison de plain pied avec combles perdus sur la zone isolée). Pour l'entraxe des fourrures j'ai pas l'info, je me renseignerai.
Notre charpente est une charpente industrielle, 60cm d'entraxe et la solive fait 36cm de hauteur. Pour faire un schéma, ça devrait donner ça :

========= ISOLATION (IBR 400mm kraft déroulée / scotchée)
----------------  SOLIVE (36cm)
//////////////// PLAFOND SUSPENDU (7cm)

Donc en effet plaquisteheureux, moi j'ai du mal à voir comment sera réalisé la jonction entre l'isolation des murs périphériques et des combles. Par contre si on me propose une solution qui règle ce soucis (IBR coupée entre les solives pour rejoindre les murs par ex), est ce que cette solution est recevable ? 
Par contre on va chauffer + de 40cm pour rien non ?

J'avais aussi pensé à de la projetée sauf que le tarif n'a rien à voir (+2500€) par rapport à l'IBR 400mm en déroulée pour avoir le même R. 
Pour les tarifs c'est 19.58€/m² en IBR et 32.98€/m² pour de la laine de roche en flocage.
Sinon on m'avait proposé de la laine déroulée en 2 passes croisées, entre les solives et au dessus. Ça pourrait être la bonne solution je pense (2x200mm d'IBR) moins cher et plus qualitatif que l'IBR 400 seule. Il n'y a pas de soucis s'il y'a un vide d'air entre les deux passes ?

Je ne suis pas en CCMI, je "travaille" avec un maître d'oeuvre et je traite directement avec les artisans.

Merci de votre aide 
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/08/2019 à 09h10
Bonjour, on trouve de la laine de verre projetée, pour beaucoup moins cher que cela,   ( quasiment tous les constructeur en pose ce n'est pas pour faire plaisir à leur client)  , mais fraudait voir s'il n'y a pas de problème d'axer sur votre chantier par contre le tarif  au-dessus pour de la IBR,et correct
je ne comprends pas pourquoi ils veulent poser la laine de verre au-dessus des solives, si je comprends bien votre structure, oui ils devraient couper les rouleaux à 60 cm pour pouvoir les poser entre les solives, comme vous dites,  ils pourraient aussi  en poser une entre le placo et la solive, mais votre exemple me dérange un peu car 16 cm de vide d'air entre les deux couches de  laine ( en réalité elle ne touchera quasiment sur toute la surface)  , je partirais sûr de la laine  en 32 en 1er et 10 pour la 2em   l'avantage vous aurez deux épaisseurs croisées, inconvénient plus complique à poser, car la 1er devrait être posé sur l'armature avant de poser les plaques de placo, et ce n'est pas agréable du tout
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/08/2019 à 17h46
plaquisteheureux a écrit:je ne comprends pas pourquoi ils veulent poser la laine de verre au-dessus des solives, si je comprends bien votre structure

Surement parce que c'est beauuuuucoup plus simple à faire et qu'ils doivent gagner beaucoup de temps ?
Pour de la laine projetée il faut mettre en place une membrane ? Idem pour la laine déroulée entre les solives ?

Bon ... Va falloir que j'ai un peu plus d'infos que ça de la part de l'artisan. Ça me rend fou parce que j'ai l'impression d'être un extraterrestre à lui avoir fait la remarque.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/08/2019 à 17h53
Bonjour

<Notre charpente est une charpente industrielle, 60cm d'entraxe et la solive fait 36cm de hauteur. >
Pour mettre entre solives l'IBR existe en Ep 320 mm (R = 8) , mais peut être un peu plus difficile
à trouver que de la 220 mm.

Cdt
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Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/08/2019 à 18h31
Bon sinon ce que je pense demander c'est ça :



En prenant l'IBR 320mm comme tu dis lucienpel et en croisant après avec de la laine nue pour arriver au moins à un R=10.

Mes derniers doutes :
- Quid de l'étanchéité à l'air ? L'artisan m'a rien dit à ce sujet
- Est ce que ce système ne créer pas des ponts thermiques énormes au niveau de chaque solive ? 

Merci beaucoup pour vos différentes remarques. J'y vois déjà plus clair !
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/08/2019 à 18h42
Bonjour, c'est exactement ce que je vous et dit plus haut, on fais cela depuis des décennies,
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/08/2019 à 18h48
Bonjour

pour l'étanchéité à l'air normalement avec la BA 13 du plafond (bandes, ...)ça devrait
le faire .
Sinon il faudrait mettre un pare vapeur indépendant ( avec ses accessoires dédiés)
entre BA 13 et fourrure ( les vis ne dégrade pas) .

< Est ce que ce système ne créer pas des ponts thermiques énormes au niveau de chaque solive ?

Oui: ponts thermique , c'est pour ça qu'il faut mettre une couche perpendiculaire au dessus

Cdt
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Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/08/2019 à 18h49
Ok pardon j'avais mal compris !

Et tu glisses juste la laine entre les solives rien de plus ? Pas de scotchs ou de membranes ?
Tu fais ça une fois que l'elec est passée ?

Merci beaucoup pour ton aide.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/08/2019 à 18h15
Bonjour

le plafond BA 13 est déja posé ?

Cdt
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Jean Talu
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/08/2019 à 21h21
Bonjour, non non pas du tout. C'est prévu pour la troisième semaine de septembre.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/08/2019 à 19h00
Bonjour

<Et tu glisses juste la laine entre les solives rien de plus ? Pas de scotchs ou de membranes ? >
<Bonjour, non non pas du tout. C'est prévu pour la troisième semaine de septembre. >

Dans ce cas là on met une membrane pare vapeur entre la BA 13 et la fourrure

Cdt
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