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Isolation comble perdu sur planché isolé

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Env. 10 message Cote D'or
Bonjour à tous
Je me penche sur l’isolation de mes combles perdus d environ 70m2
J ai déjà une isolation (laine de verre ou roche en rouleau) entre les solives de mon plancher comble composé ensuite de planches de bois, puis une vieille laine en rouleau avec des malfaçons.
Je pensais supprimer cette dernière couche puis reposer soit de la ouate de cellulose à souffler soit à nouveau de la laine de roche ou verre.
Ma question
Dans le cas de la ouate, dois je poser ce fameux pare vapeur entre mon plancher comble et ma ouate, enfermant ainsi la première couche de laine entre mon plafond étage de vie et le pare vapeur ?
Les combles sont à l ancienne, sans pare pluie et très bien ventilés ...

je pensais l opération extrêmement simple mais au final il y’a beaucoup de points techniques et...

Merci à vous
Fabien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<J ai déjà une isolation (laine de verre ou roche en rouleau) entre les solives de mon plancher comble composé ensuite de planches de bois, puis une vieille laine en rouleau avec des malfaçons. >

je ne pense pas que vous ayez un pare vapeur continu coté chaud , il faudrait déja savoir
si le plancher bois est discontinu (espace d'au moins 1 cm entre les planches) ou si il est jointif.

Autre points à vérifier : le comble est il bien ventilé ?

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Bonjour
Combles très bien ventilés
Parquet lames non jointives cote combles, vieilles planches
Entre les solives pas de pare vapeur si ce n’est le papier kraft de la laine déroulée ...

Je ne sais donc pas si je dois mettre un pv sur mon plancher emprisonnant ainsi la laine en dessous
Je vais partir sur de la ouate à souffler je pense
Merci !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je ne sais donc pas si je dois mettre un pv sur mon plancher emprisonnant ainsi la laine en dessous >

non pas de pare vapeur sur le plancher à moins que le R au dessus du plancher soit au moins
le double du R de l'isolant sous plancher.

<Je vais partir sur de la ouate à souffler je pense >
pour quelles raisons : le prix, ....

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Merci du retour
Ouate de cellulose parce que prix, performance, côté écologie ?
Ce qui est sûr c'est que je n'arrive pas à me décider entre retirer la laine minérale, faire propre, pare poussière du coup et ouate
Ou reprendre mes manques en laine minérale 20 cm et refaire une passe croisée dessus avec le même matériaux
Je n'ai pas l'historique de la maison et aucune idée de l état de la laine si ce n'est qu au niveau pose on peut mieux faire ...
Je ne sais pas comment trancher la question !!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je ne sais pas comment trancher la question !! >
vous comptez le faire vous même ?

<Parquet lames non jointives cote combles, vieilles planches >
peut être essayer de commencer par enlever une ou deux planches vous
voir l'état de laine, son épaisseur, ...

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Merci
Oui je le ferais moi même
J’ai jette un œil ce début de semaine
Il n’y a finalement qu une toute petite zone (sur une pièce d’eau rénovée) ou il y’a de la laine entre solives
Le reste est vide !
Un ami me dit qu étant donné qu’il y a une lame d aire entre plafond habitation et parquet des combles le pare vapeur n’est pas obligatoire ...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Un ami me dit qu étant donné qu'il y a une lame d aire entre plafond habitation et parquet des combles le pare vapeur n'est pas obligatoire ... >

Pas un bon conseil pour que ce raisonnement soit valable il faudrait que la lame d'air soit ventilée;
mais si on ventile cette lame d'air l'isolation placée au dessus ne sert plus à grand chose.

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Merci pour votre retour mais ces échanges ne m’aident pas à prendre une décision
Plancher comble bois lames ajourées sur solives soit lame d air de 15-20 cm
Projet de soufflage ouate de cellulose épaisseur pour r7
Comble bien ventilé
Maison avec vmc
Pare vapeur ou not pare vapeur ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Plancher comble bois lames ajourées sur solives soit lame d air de 15-20 cm >

Ajouré : il faut au minimum en espace de 10 mm entre planches pour
des planches de 20 cm de large.

Dans ce cas compte tenu des autres caractéristiques, commbles bien ventilé, ....
vous pouvez déroger au PV sur le plancher

La lame d'air de 15 ou 20 cm entre le dessus de l'isolant et la sous face des planches
n'est pas forcément une bonne chose car même faiblement ventilée elle va dégrader
l'isolation apportée par la nouvelle isolation.

Remarque : dans une maison il est très difficile d'avoir des lames d'air immobiles
(je ne parle évidemment pas du cas des doubles vitrage)

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Merci pour ce retour
Je mettrais certainement en oeuvre un pare poussière dans le cas d'une isolation soufflée ..
le top serait donc de retirer mon plancher, souffler 10 cm, le remettre en place et ressoufler 25 cm si je comprends ?
Le tout sans pare vapeur
La c'est du taff ...

Un pare vapeur permettrait néanmoins d éviter les fuites d air de mon logement aux combles ? En ce sens c'est mieux ? si il est perméable à la vapeur c est rassurant
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je mettrais certainement en oeuvre un pare poussière dans le cas d'une isolation soufflée .. >

vous voulez dire quelque chose au dessus de la laine après soufflage?
Si oui le produit devra impérativement être HPV
Attention on ne peut pas marcher sur une laine soufflée

<le top serait donc de retirer mon plancher, souffler 10 cm, le remettre en place et ressoufler 25 cm si je comprends ? >
c'est ça , avec comme déja dit un espace de 10 ou 15 mm entre les planches

<Un pare vapeur permettrait néanmoins d éviter les fuites d air de mon logement aux combles ? En ce sens c'est mieux ? si il est perméable à la vapeur c est rassurant
Non un pare vapeur n'est pas perméable à la vapeur d'eau, c'est le contraire

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Bon je n ai rien compris ... pare vapeur, frein vapeur ... hydro-regulation ....
Je pensais que le pare vapeur était étanche à l air pour ne pas perdre l’air chaud de la maison mais laisser passer la vapeur pour laisser la maison respirer.
créer un plancher comble parfaitement étanche à la vapeur d’eau m inquiéte un peu au final même si j’ai 2 vmc

Le pare poussière je pensais sur le sol de combles avant de projeter. Que tout l’isolant reste bien sûr le plancher
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pare vapeur : comme son nom l'indique bien (il me semble) son rôle est d'empêcher la migration de vapeur
dans l'isolant; sinon on n'a des risques de condensation de cette vapeur d'eau dans l'isolant

Le transfert thermique se faisant toujours du coté chaud vers le coté froid le pare vapeur doit
toujours être placé coté chaud.

La règle générale est aussi de ne pas avoir de pare vapeur entre 2 couches d'isolant (hormis
le cas dit des 1/3 2/3 qui est généralement admis)

Le pare vapeur étant imperméable à la vapeur d'eau est également étanche à l'air;
le contraire n'est pas forcément vrai on peu avoir une membrane étanche à l'air mais
perméable à la vapeur d'eau

C'est à la VMC de gérer l'hygrométrie à l'intérieur du local (VMC qui doit fonctionner
en permanence)

Cdt
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Env. 10 message Cote D'or
Merci Lucien pour vos reponses
Jai encore potassé le sujet et avancė dans le nettoyage fastidieux de mes combles
Cette lame d air me pose soucis .. je pense, apres déblayage et nettoyage complet, déposer le plancher petit a petit souffler la ouate sur les 20 cm, reposer le parquet en laissant le jeu que vous me conseillez Entre les lames, puis finaliser avec 10-15 cm  de ouate.
Le tout sans pv
Cela,me semble etre le Meilleur compromis. J evite ainsi de devoir déposer tout le parquet et je supprime cette lame d air avec les fuites en peripheries

Cela me rassure également de savoir qu en cas d'urgence je pourrais le déplacer sur le sol des combles

J espere faire le bon choix 
Merci encore pour ces conseils 
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Bon travaux

Cdt
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