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Privilégier le R ou le charme ? Résolu

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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je suis actuellement entrain de faire des études pour l'aménagement de mes combles et j'aimerais avoir quelques retours d'expérience sur ma configuration car elle a besoin de quelques astuces de connaisseurs concernant l'isolant !

Pour résumer, la maison a une vieille charpente traditionnelle en chêne et la problématique liée à l'isolation concerne l'épaisseur disponible.  En effet, j'aimerais garder les pannes en chêne apparentes ... mais pour je risque de sacrifier le R car l'isolation en place serait : 60mm entre chevrons + 120mm (Maxi) pour la couche croisée pour ne pas cacher la panne et par conséquent la masquer derrière  le palco ..

Connaissez-vous des astuces qui permettraient, de garder les pannes apparentes tout en évitant de négliger le R ? 
Dans ma configuration si je pars sur du Isoconfot 32, j'obtiens un R de 5.6 (soir 1.80(60mm ép) + 3.75(120mm ép)

Ou alors la solution miracle n'existe pas et il faut choisir soit :

=> Privilégier le R et cacher les pannes
=> Garder les pannes apparentes mais sacrifier le R

Une photo pour vous rendre compte visuellement, pour info le contre chevronnage n'existe plus car il serait pour un ancien lambris 

Merci par avance

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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Photographe Env. 90 message Montauban De Bretagne (35)
Bonjour,

Cela dépend de votre budget, mais le sarking permet de répondre aux 2 problématiques. Mais cela doit coûter cher. Car il faut refaire la toiture
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 90
De : Montauban De Bretagne (35)
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Env. 30 message Seine Et Marne
Stef35740 a écrit:Bonjour,

Cela dépend de votre budget, mais le sarking permet de répondre aux 2 problématiques. Mais cela doit coûter cher. Car il faut refaire la toiture

Bonjour,
J'ai effectivement oublié de préciser que j'ai écarté cette solution car trop coûteuse et que la couverture ne nécessite pas de réfection (court/moyen terme)... mais il est certain que ça aurait été la solution idéale 
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< ... car l'isolation en place serait : 60mm entre chevrons + 120mm .... >

vos chevrons font quelle hauteur ?
Car dans ce cas la règle c'est :
épaisseur max de laine entre chevrons = hauteur chevrons moins 2 cm

Ceci pour des règles de ventilation en sous toiture.

Pour gagner un peu on peut passer en laine lambda 30 mais évidemment
un peu plus chère

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
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Membre utile Env. 2000 message 21910 (21)
Salut, j' ai eu le meme dileme...mais clairement 120 d' isolant c 'est trop peu (sauf peu etre a Nice ou Antibe) ...du coup je suis passé devant et la ou je pouvais j' ai remis des poutres de recup façon déco un peu encastrée dans le placo ...on y vois que du feu
++
la performance énergétique pour tous
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Env. 30 message Seine Et Marne
lucienpel a écrit:Bonjour

< ... car l'isolation en place serait : 60mm entre chevrons + 120mm .... >

vos chevrons font quelle hauteur ?
Car dans ce cas la règle c'est :
épaisseur max de laine entre chevrons = hauteur chevrons moins 2 cm

Ceci pour des règles de ventilation en sous toiture.

Pour gagner un peu on peut passer en laine lambda 30 mais évidemment
un peu plus chère

Cdt

La couche de 60mm entre chevrons tient bien compte de la lame d'air de 20mm pour la ventil. Donc les chevrons font 80mm au total. Je vais jeter un coup d'oeil à la LDV Lamdba 30 pour essayer de budgéter 
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistergues a écrit:Salut, j' ai eu le meme dileme...mais clairement 120 d' isolant c 'est trop peu (sauf peu etre a Nice ou Antibe) ...du coup je suis passé devant et la ou je pouvais j' ai remis des poutres de recup façon déco un peu encastrée dans le placo ...on y vois que du feu
++

En faite ça serait au total 60+120 = 180mm d'isolant soit un R=5.6 ce qui en soit correspond à la RT2005 certes mais est-ce réellement suffisant de nos jours ? et au quotidien (confort) ?
Sinon l'idée de poutres déco est une bonne astuce   je vais creuser en ce sens
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Membre utile Env. 2000 message 21910 (21)
Pour info c 'est un pro qui a fait l' isolation dans nos combles ( chambre supplémentaire ....il a mis 400mm et 600 au niveau du faîte sur 1.2m de large....j' ai ajouté mes vielles poutres déco et il a tourné autour avec le placo , on dirais la chaprente d origine
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Seine Et Marne
400mm, j'en suis bien loin ...  

Et les poutres que vous avez rajouté, sont de "vraies" poutres ou c'est des imitations ?
Car j'ai vu qu'il existe des poutre type chêne en plastique ... je me demande également le poids que cela rajouterai sur la structure si c'est des vraies poutres car en ce qui me concerne, j'ai 8 pannes que je souhaite conserver en apparent et chacun d'elle fait 5m de long .. 
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Bonjour,

Perso, je privilégie les deux ! D’abord la performance et ensuite le cachet 

La performance, pour le confort et les économies d’énergie et le charme pour la déco.

Dans des combles, un R de 7 à 8 environ pour donner un ordre d’idées est actuellement préconisé. Parler en épaisseur n’est pas déterminant car les isolants n’ont pas tous la même performance. Il faut aussi que la pose soit faite dans les règles de l’art (lame d’air sous toute la surface de la couverture entre l’isolant et la sous face des liteaux si pas d’écran de sous-toiture HPV. Une forte lame d’air circulante peut-être un atout pour un meilleur confort d’été pour contribuer à faire la température dans les combles quand il fait plus frais la nuit. 60 entre chevrons OK (T= 1.70 ou 1.85 si lambda 35 ou 32) pour laisser une lame d’air de 2 cm minimum mais ensuite 120 mm c’est largement insuffisant. R= 8 – 2 (1 ère couche) reste 6 => il faudrait environ 200 mm (R=5.70 en lambda 35 et 6.25 en 32). Ça peut ressembler à ça : https://www.isover.fr/system[...]ionnelle-en

Rien ne vous empêche ensuite de rajouter des poutres, vraies ou fausses. Certaines fausses donnent une bonne illusion d’être vraies (j’ai des voisins qui en ont) et ne pèsent rien ou presque. Une fois fondues dans le décor, vous oublierez même que ce sont des fausses et bien malin ce qui s’en apercevra au premier coup d’œil 
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Seine Et Marne
Je crois que je vais faire preuve de sagesse et opter pour une bonne isolation tout en ajoutant des poutres par la suite (factices ou pas à voir). J'ai repéré des poutres en U qui m'ont l'air quand même de bonne qualité avec un rendu plus que correcte, reste à voir en magasin ce que ça donne ...

Merci pour vos retours/astuces
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 4000 message Gard
Bonjour, pour vous réconforter encore un peu, il est plus facile de faire un plafond en une fois et de rajouter des poutres après, que de faire entre poutres, surtout avec de vieilles poutres
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
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Env. 30 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, pour vous réconforter encore un peu, il est plus facile de faire un plafond en une fois et de rajouter des poutres après, que de faire entre poutres, surtout avec de vieilles poutres

C'est pas faux .. je crois que mon choix est fait 
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Membre utile Env. 2000 message 21910 (21)
Salut, moi j ai recuprer des poutres que j' ai démonté pendant la rénovation ( beurk pas de plastique ...du fait qu' elle soient tordues je mes ai mis a placo -30mm...le fait que le plaqusite ai tourné autour on dirais que c est la charpente d' origine.c 'est plus chiant mais plus joli
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En cache depuis le lundi 09 décembre 2019 à 22h35
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