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Conseils pour isolation et parement sous rampants entre pannes

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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je me renseigne depuis plusieurs jours concernant notre projet de transformation de notre garage et du comble au dessus de celui-ci. Ce garage est en continuité de la maison.
Le garage fait 3.20 sur 7.80m
Le solivage et plancher a été refait à neuf.

Partie charpente nous avons une "tradi" sur cette partie :
-ardoises fibro+liteaux+chevrons+pannes
chevrons 7.5*5 espacés tous les 40 environs (variables 38 à 42)
Les pannes sont fixées d'un coté dans la maçonnerie, de l'autre (coté maison) sur structure bois. (le reste de la maison est en fermette industrielle)
pannes 7.5cm*19cm 3m20
Nous avons donc une faitière, deux intermédiaires, et deux sablières sur maçonnerie
L'angle du toit n'est pas le même de chaque coté mais pas loin, 30° et 32° je crois.
L'espace entre pannes va de 1.8m à 2.2m.

Mes contraintes :
pièce pas très grande, charpente relativement ancienne (la maison est de 1976), chevrons courts et irréguliers
Nous visons seulement un confort correct (R environ 5), ce sera une pièce d'appoint, sans perdre trop de places, donc on ne vises pas la rt 2012 surtout qu'il n'y aura pas d'aides et nous isolerons aussi le plancher, si besoin

J'aimerai des avis sur ce que j'envisage de faire.

Je commence à poser de LDB pavaflex de 40mm entre-chevrons (çà laisse 3.5cm de lame d'air j'espère que c'est suffisant).

Pour la seconde couche, je ne sais pas encore quel isolant choisir (continuer en LDB ou LDV) mais ce n'est pas le plus important.

Ce qui m’embête le plus c'est que je ne souhaite pas m'attacher aux chevrons existants pour ne pas les endommager et ne pas mettre trop de poids dessus.
Je pensais mettre des rails R48 sur mes pannes et y placer les montants de parement. Mais je ne vois pas comment les poser dans le bon sens (mes pannes sont droites)
Ou autre solution fixer des demis chevrons verticalement sur les pannes pour y mettre l'isolation et les suspentes.

Pensez vous qu'il y ai plus simple ? La charpente vous parait dimensionner pour tenir avec cette solution ?
Merci pour votre aide
Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, ce serait mieux d'avoir des photos, vous voulez savoir comment fixer votre plafond ? deux solutions soit entre pannes ( merci de nous donner les cotes entre pannes, soit en autant portant avec des M70 ou M90
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci pour ton message.






Je n'ai qu'un panne par versant.
L'une est à 1.9m de la base et à 2.2m de la faitière
L'autre à 1.9m de la base et à 1.8m de la faitière

Je souhaiterais entre pannes pour ne pas perdre trop de place.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok déjà plus compréhensible, donc on abandonne l'autoportant,  poser des rails de chaque côté,des pannes, sur les bases ( murs) et un sur les deux cotés de la  faîtière, ( elle a l'air d'être petite ? ) poser des montants  R48  entre ces rails tous les 60cm maxi, et pour le côté avec la cote à 2.2M doubler ces montants dos à dos  viser entre eux
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Merci pour tes éclaircissements
Tu as raison la faîtière fait plus petite, je vais verifier car ça risque d être embêtant.
Du coup si je met mes rails sur les pannes, je vais pouvoir y mettre les montants meme si ils ne sont pas perpendiculaire ? Ou je dois faire gaffe à l angle. Dsl si c'est une question bete, je pense au cloison de mur ou le montant est perpendiculaire dans le rail.
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Env. 30 message Loire Atlantique
La faitiere est bien plus petite 5×14.5
Je comptais mettre 140mm en seconde couche. Du coup ça va etre juste mais ça devrait le faire.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Vous pouvez viser un chevrons sous la faîtière
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

par exemple une laine de verre en lambda 0,035 en 200 mm ( R = 5,70)
va faire environ 3,5 kg/m2 je ne pense pas que cela pose un problème au niveau
des chevrons .

Normalement sur une même fourrure la distance maxi antre 2 suspentes
c'est 1,20 m pour mieux répartir le poids sur et intéresser plus de
chevrons vous pouvez par exemple mettre une suspente tous les 0,80 m

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pas de suspente, rails et montants
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Loire Atlantique
plaquisteheureux ok pour le chevron ça sera plus simple pour caler le tout. Je vais étudier tout ça merci, je me demande juste comment les montants vont aller dans les rails car mes pannes sont droites. Il doit y avoir une combine lol
lucienpel merci pour les données, je me prend peut être trop la tête mais en même temps ça à l air plus simple avec des rails et montants, la pièce est pas grande et je ne préfère pas trop solliciter les chevrons.
D ailleurs j ai remarqué deux liteaux cassés, les ardoises n ont pas trop bougées, mais faut voir ça.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
https://www.youtube.com/watch?v=4bFmaJ7SChY
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Loire Atlantique
Ah nickel la technique merci. J y vois plus clair sur la façon de procéder Y a plus qu'à Biggrin
Bonne soirée
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

plaquisteheureux : <Pas de suspente, rails et montants >

la question de départ était : <Pensez vous qu'il y ai plus simple ? >

Après bien sur c'est à gl44 de décider
Perso je pense que si des chevrons ne peuvent pas supporter 3,5 kg/m2
il va y avoir des questions à ce poser si il neige un peu ....

Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci encore pour vos avis, çà aide à avancer plus sereinement.
Je termine la pose de la première couche d’isolant entre chevrons, du coup je pense vraiment partir sur la solution rail et montant sur pannes. Même si tu as raisons les chevrons auraient surement tenus.

Par contre je me pose des questions sur mes pannes.
D'un coté elles sont fixées dans la maçonnerie (OK) mais de l'autre elles semblent être posées sur de simple planches fixées sur des chevrons verticaux. En effet le reste de la maison est en fermette. Pas de maçonnerie de ce coté.
voici la structure bois qui sépare la partie garage (charpente tradi) et le reste de la maison en fermettes.
çà n'a pas l'air très costaud. Je ne sais pas si c'est juste pour cloisonner ou si cette structure est porteuse. Qu'en pensez vous ?


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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour moi difficile de ce prononcer à partir d'une photo;
à moins qu'on internaute ait déja rencontré le même cas de figure, ...

Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je te remercie pour ta réponse. Je vais analyser de plus près cette structure et faire d'autres photos plus précises. Je posterais éventuellement un sujet dédié dans la partie charpente si besoin.
Bonne soirée
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Pour information il s agit en fait d un clairis=pan vertical qui porte les ardoises (le garage a été construit dans un seconde temps).
Donc à priori pas porteur. Par contre ils ne sont pas embêter pour y poser les pannes. Je vais verifier çà mais l idée est de renforcer le support des pannes et de virer le reste. A verifier bien sur.
Bon week end
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pas spécialiste des calculs de charpente mais je pense en effet :
<..çà mais l idée est de renforcer le support des pannes et de virer le reste. >

que c'est une bonne idée
Bon week end pour vous aussi

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci. Oui du coup, çà remet un peu en cause la solution rails sur pannes et mur car avec ce refend bizarre... Finalement j'en reviens à des suspentes fixer sur structure horizontale (des planches fixées sur mes chevrons). Je trouve cette solution intéressante : https://youtu.be/rfsksnV6tHM
Bien sur je dois toujours renforcer mes appuis de pannes mais peut être que cette solution les solliciterons moins.
Je ne vois d'ailleurs pas comment faire pour mes pannes, à part mettre des poteaux en dessous.
Désolé de faire la girouette mais c'est grâce aux échanges que l'on avance
Bonne journée
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