Conseils pour isolation et parement sous rampants entre pannes

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gl44

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Le 27/11/2019 à 10h56 Env. 20 message Loire Atlantique

Bonjour,
Je me renseigne depuis plusieurs jours concernant notre projet de transformation de notre garage et du comble au dessus de celui-ci. Ce garage est en continuité de la maison.
Le garage fait 3.20 sur 7.80m
Le solivage et plancher a été refait à neuf.

Partie charpente nous avons une "tradi" sur cette partie :
-ardoises fibro+liteaux+chevrons+pannes
chevrons 7.5*5 espacés tous les 40 environs (variables 38 à 42)
Les pannes sont fixées d'un coté dans la maçonnerie, de l'autre (coté maison) sur structure bois. (le reste de la maison est en fermette industrielle)
pannes 7.5cm*19cm 3m20
Nous avons donc une faitière, deux intermédiaires, et deux sablières sur maçonnerie
L'angle du toit n'est pas le même de chaque coté mais pas loin, 30° et 32° je crois.
L'espace entre pannes va de 1.8m à 2.2m.

Mes contraintes :
pièce pas très grande, charpente relativement ancienne (la maison est de 1976), chevrons courts et irréguliers
Nous visons seulement un confort correct (R environ 5), ce sera une pièce d'appoint, sans perdre trop de places, donc on ne vises pas la rt 2012 surtout qu'il n'y aura pas d'aides et nous isolerons aussi le plancher, si besoin

J'aimerai des avis sur ce que j'envisage de faire.

Je commence à poser de LDB pavaflex de 40mm entre-chevrons (çà laisse 3.5cm de lame d'air j'espère que c'est suffisant).

Pour la seconde couche, je ne sais pas encore quel isolant choisir (continuer en LDB ou LDV) mais ce n'est pas le plus important.

Ce qui m’embête le plus c'est que je ne souhaite pas m'attacher aux chevrons existants pour ne pas les endommager et ne pas mettre trop de poids dessus.
Je pensais mettre des rails R48 sur mes pannes et y placer les montants de parement. Mais je ne vois pas comment les poser dans le bon sens (mes pannes sont droites)
Ou autre solution fixer des demis chevrons verticalement sur les pannes pour y mettre l'isolation et les suspentes.

Pensez vous qu'il y ai plus simple ? La charpente vous parait dimensionner pour tenir avec cette solution ?
Merci pour votre aide
Bonne journée

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plaquisteheureux Picto info

Le 27/11/2019 à 11h20 Membre super utile Env. 4000 message Gard

Bonjour, ce serait mieux d'avoir des photos, vous voulez savoir comment fixer votre plafond ? deux solutions soit entre pannes ( merci de nous donner les cotes entre pannes, soit en autant portant avec des M70 ou M90

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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gl44

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Le 27/11/2019 à 12h11 Env. 20 message Loire Atlantique

Bonjour,
Merci pour ton message.

Je n'ai qu'un panne par versant.
L'une est à 1.9m de la base et à 2.2m de la faitière
L'autre à 1.9m de la base et à 1.8m de la faitière

Je souhaiterais entre pannes pour ne pas perdre trop de place.

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Le 27/11/2019 à 12h58 Membre super utile Env. 4000 message Gard

Ok déjà plus compréhensible, donc on abandonne l'autoportant, poser des rails de chaque côté,des pannes, sur les bases ( murs) et un sur les deux cotés de la faîtière, ( elle a l'air d'être petite ? ) poser des montants R48 entre ces rails tous les 60cm maxi, et pour le côté avec la cote à 2.2M doubler ces montants dos à dos viser entre eux

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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gl44

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Le 27/11/2019 à 13h40 Env. 20 message Loire Atlantique

Merci pour tes éclaircissements
Tu as raison la faîtière fait plus petite, je vais verifier car ça risque d être embêtant.
Du coup si je met mes rails sur les pannes, je vais pouvoir y mettre les montants meme si ils ne sont pas perpendiculaire ? Ou je dois faire gaffe à l angle. Dsl si c'est une question bete, je pense au cloison de mur ou le montant est perpendiculaire dans le rail.

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gl44

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Le 27/11/2019 à 15h30 Env. 20 message Loire Atlantique

La faitiere est bien plus petite 5×14.5
Je comptais mettre 140mm en seconde couche. Du coup ça va etre juste mais ça devrait le faire.

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Le 27/11/2019 à 15h34 Membre super utile Env. 4000 message Gard

Vous pouvez viser un chevrons sous la faîtière

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Le 27/11/2019 à 16h15 Membre super utile Env. 8000 message Essonne

Bonjour

par exemple une laine de verre en lambda 0,035 en 200 mm ( R = 5,70)
va faire environ 3,5 kg/m2 je ne pense pas que cela pose un problème au niveau
des chevrons .

Normalement sur une même fourrure la distance maxi antre 2 suspentes
c'est 1,20 m pour mieux répartir le poids sur et intéresser plus de
chevrons vous pouvez par exemple mettre une suspente tous les 0,80 m

Cdt

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Le 27/11/2019 à 17h29 Membre super utile Env. 4000 message Gard

Pas de suspente, rails et montants

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gl44

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Le 27/11/2019 à 20h43 Env. 20 message Loire Atlantique

plaquisteheureux ok pour le chevron ça sera plus simple pour caler le tout. Je vais étudier tout ça merci, je me demande juste comment les montants vont aller dans les rails car mes pannes sont droites. Il doit y avoir une combine lol
lucienpel merci pour les données, je me prend peut être trop la tête mais en même temps ça à l air plus simple avec des rails et montants, la pièce est pas grande et je ne préfère pas trop solliciter les chevrons.
D ailleurs j ai remarqué deux liteaux cassés, les ardoises n ont pas trop bougées, mais faut voir ça.

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Le 27/11/2019 à 20h56 Membre super utile Env. 4000 message Gard

https://www.youtube.com/watch?v=4bFmaJ7SChY

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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gl44

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Le 27/11/2019 à 21h39 Env. 20 message Loire Atlantique

Ah nickel la technique merci. J y vois plus clair sur la façon de procéder Y a plus qu'à Biggrin

Bonne soirée

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lucienpel Picto info

Le 28/11/2019 à 14h37 Membre super utile Env. 8000 message Essonne

Bonjour

plaquisteheureux : <Pas de suspente, rails et montants >

la question de départ était : <Pensez vous qu'il y ai plus simple ? >

Après bien sur c'est à gl44 de décider
Perso je pense que si des chevrons ne peuvent pas supporter 3,5 kg/m2
il va y avoir des questions à ce poser si il neige un peu ....

Cdt

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