Améliorer l'isolation des combles perdus

Bonjour, pourquoi ne pas ressoufler de la laine en complément ?

Le même titre que mon poste ....

Bonjour
<Faut-il installer obligatoirement un pare vapeur en dessous de ce produit (SUPAFIL LOFT 045) car actuellement je n'en ai pas >
Tout dépend de la ventilation du comble: si il est bien ventilé un
pare vapeur n'est pas nécessaire.
Dérouler des rouleaux de laine (nue)au dessus, théoriquement
possible; en pratique il vous faudra pour allez poser les rouleaux
écraser la laine soufflée en place.
La laine soufflée écrasée ne reprendra son épaisseur contrairement
à une laine de verre en rouleau par exemple.
Cdt

Bonjour Fraggle56

fraggle56 a écrit:

Première question:
Faut-il installer obligatoirement un pare vapeur en dessous de ce produit (SUPAFIL LOFT 045) car actuellement je n'en ai pas.

Commencez par vérifier qu'il existe bien une ventilation de ce comble perdu. La ventilation de cet espace peut s'effectuer par des entrées d'air en rives basses de toiture et par la présence de chatières dans le dernier tiers haut des rampants ou par un faîtage ventilé. Si la ventilation est conforme aux règles de l'art, un pare vapeur n'est pas obligatoire.

Citation:

Deuxième question:
Est-il possible de rajouter des rouleaux de laine de verre ou de roche sans kraft par dessus ces flocons pour compléter cette isolation?
Par exemple 2 couches croisées de 100 mm.

Ajouter des rouleaux de laine nue par dessus les flocons existants vous oblige à pénétrer dans le comble et à marcher sur la laine. Comme dit par Lucienpel, la laine va s'écraser et ne pas reprendre son épaisseur. Généralement, lorsque l'on isole à l'aide d'une laine en flocons l'accès aux combles est condamné. La solution la plus judicieuse serait donc de souffler une épaisseur complémentaire de flocons par-dessus l'existant, en prenant garde toutefois à ne pas obstruer la ventilation le long des rampants. La laine ne doit absolument pas aller contre la couverture. Là encore, généralement avant de souffler dans ce type de comble suivant l'épaisseur de flocons prévue, il faut poser des déflecteurs le long des rampants. Ces déflecteurs doivent être supérieurs en hauteur de 20% par rapport à l'épaisseur prévue en soufflage. Vous pouvez trouver des indications quant à la mise en oeuvre du produit dans son avis technique car il s'agit d'un produit sous avis technique du CSTB, disponible sur le site www.cstb.fr

Cdlt.

hicot35 a écrit:

Bonjour Fraggle56

fraggle56 a écrit:

Première question:
Faut-il installer obligatoirement un pare vapeur en dessous de ce produit  (SUPAFIL LOFT 045) car actuellement je n'en ai pas.

Commencez par vérifier qu'il existe bien une ventilation de ce comble perdu. La ventilation de cet espace peut s'effectuer par des entrées d'air en rives basses de toiture et par la présence de chatières dans le dernier tiers haut des rampants ou par un faîtage ventilé. Si la ventilation est conforme aux règles de l'art, un pare vapeur n'est pas obligatoire.

Citation:

Deuxième question:
Est-il possible de rajouter des rouleaux de laine de verre ou de roche sans kraft  par dessus ces flocons pour compléter cette isolation?
Par exemple 2 couches croisées de 100 mm.

Ajouter des rouleaux de laine nue par dessus les flocons existants vous oblige à pénétrer dans le comble et à marcher sur la laine. Comme dit par Lucienpel, la laine va s'écraser et ne pas reprendre son épaisseur. Généralement, lorsque l'on isole à l'aide d'une laine en flocons l'accès aux combles est condamné. La solution la plus judicieuse serait donc de souffler une épaisseur complémentaire de flocons par-dessus l'existant, en prenant garde toutefois à ne pas obstruer la ventilation le long des rampants. La laine ne doit absolument pas aller contre la couverture. Là encore, généralement avant de souffler dans ce type de comble  suivant l'épaisseur de flocons prévue, il faut poser des déflecteurs le long des rampants. Ces déflecteurs doivent être supérieurs en hauteur de 20% par rapport à l'épaisseur prévue en soufflage. Vous pouvez trouver des indications quant à la mise en oeuvre du produit dans son avis technique car il s'agit d'un produit sous avis technique du CSTB, disponible sur le site www.cstb.fr

Cdlt.

Bonjour,
j'ai fait appel à une entreprise qui nous a soufflé une couche de laine de roche dans un comble perdue très faible pente(15°) avec une aération périphérique basse  autour des 4 mur extérieures en béton cellualaire.il n'y a eu ni pare vapeur, ni déflecteurs. la laine de roche déborde sur le débord de toiture jusqu'à la gouttière, touche la toiture. il n'y'a plus du tout d'aération basse périphérique.
 Question capitale: Quel est le risque pour la charpente du comble perdu?

Bonjour
<j'ai fait appel à une entreprise qui nous a soufflé une couche de laine de roche dans un comble perdue très faible pente(15°) avec une aération périphérique basse autour des 4 mur extérieures en béton cellualaire.il n'y a eu ni pare vapeur, ni déflecteurs. la laine de roche déborde sur le débord de toiture jusqu'à la gouttière, touche la toiture. il n'y'a plus du tout d'aération basse périphérique.
Question capitale: Quel est le risque pour la charpente du comble perdu? >

Cette mise en oeuvre est contraire à toutes les normes en vigueurs : DTU, Avis Technique,
Cahier du CSTB, ... A plus ou moins long terme vous risquez au minimum des
moisissures au niveau charpente.
Cdt

Bonjour,
A Lucienple: merci beaucoup pour votre réponse.Elle n'est pas très rassurante.Je vous explique:
l'hiver qui a suivi le soufflage, ma belle maman me faisait remarquer qu'il y'a un bandeau grisâtre sur le haut des murs intérieur( de 7-8 cm de haut). comme c'est juste le diamètre d'un rouleau, on s'est dit que les peintres ont oublié de peindre cette jonction mur et plafond.
le 2e hiver( après un mois de mauvais temps ininterrompu),le bandeau passe de 7 à 20 cm de haut sur les 4 mur extérieurs en béton cellulaire. C'est froid et humide , grisâtre. nous avions fait notre déclaration de sinistre à l'assureur pour" infiltration suite à l'isolation des combles".Selon les assureurs, tout est normal.
.
une image du comble:

Les assureurs nous conseillaient une couche de peinture.La couche de peinture anti-humidité est mise.
Pour qu'il n'y'ait pas de méprise, notre maison a 3 entrées d'air,dans le mur, un poêle à bois, et des fenêtres toutes neuves de K-line sans grille d'aération mais non étanchéifiées.hygromètre dans les pièces:et HR dans la norme( 48%)

Les assureurs nous conseillaient un VMC, alors un VMC hygro A de 400 m3/h fut installé avec 5 nouvelles entrées d'air depuis 2015.
j'avais fait une petite visite dans ce comble exigü. j'ai trouvé que l’écran sous toiture au dessus des murs et charpente étaient mouillés.Avec un râteau à feuille, j'ai tassé la laine de roche à quelque endroit accessible, pour augmenter la circulation d'air du comble.je pensais être tranquille....
Et là, j'apprend que ce que j'avais fait ne servait à rien.
Il va donc falloir,qu'on recommence tout si on ne veut pas qu'un jour le toit nous tombe sur la tête?:
Je découvre la joie des entreprises RGE.

Bonjour Vandangkora,

vandangkora a écrit:

j'avais fait une petite visite dans ce comble exigü. j'ai trouvé que l’écran sous toiture au dessus des murs et charpente étaient mouillés.Avec un râteau à feuille, j'ai tassé la laine de roche à quelque endroit accessible, pour augmenter la circulation d'air du comble.je pensais être tranquille....

vous parlez ici d'écran de sous toiture. Connaissez vous la nature de cet écran ? Il semble qu'il s'agisse d'un écran souple mais cet écran est-il HPV (à Haute Permébilité à la vapeur d'eau) ? S'il s'avère qu'il est étanche, la ventilation est impérative à maintenir dans le comble lors de l'isolation du plancher de comble et en aucun cas celle-ci doit venir obstruer les entrées d'air situées en rives de toiture lors de sa mise en oeuvre ou en cas de reprise d'épaisseur ultérieure de l'isolant (suivant la nature de l'isolant posé). De plus, sans vmc installée dans la maison, l'entreprise intervenantes aurait dû vous conseiller la mise en oeuvre d'un pare vapeur en sous face de l'isolant afin de limiter les transferts de vapeur d'eau dans le comble (vapeur d'eau qui condense au contact de l'écran actuellement).

Maintenant qu'une vmc est mise en oeuvre (ce qui est obligatoire dans un bâtiment d'habitation = renouvellement sanitaire régulier et maîtrisé de l'air et donc qualité de l'air intérieur), il est impératif de rétablir une ventilation suffisante et réglementaire du comble ! Le coup de la mise en oeuvre sans malfaçon est assez fort... mais en l'absence de VMC, il était facile de mettre en cause le renouvellement "insuffisant" de l'air intérieur pour expliquer l'apparition de la "grisaille" des murs en partie haute... C'est un élément qui a clairement "dirigé" l'expertise

Pour information, les écrans de sous toiture souples sont des produits sous avis technique (AT) décrivant les conditions de mise en oeuvre. Ces avis techniques sont alors disponibles sur le site du Centre Scientifique et Technique du Bâtiment (http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et-dta/rechercher.html ) mais il faut connaître la référence de l'écran posé pour retrouver son avis technique (s'il s'agit bien d'un écran sous AT - vérifiez si vous avez la référence de l'écran dans vos documents). Il existe néanmoins un Cahier de Prescription Technique décrivant les conditions de mise en oeuvre communes à l'ensemble des écrans sous AT : le CPT 3651 (http://www.ecrans-sous-toiture.com/wp-content/uploads/2012/05/e-Cahier_3651_2_referentiel_d_homologation_EST.pdf ). Vous y trouvez en page 10 les indications concernant la ventilation du comble (paragraphe 11 Ventilation). Force est de constater sur la photo postée que cette ventilation est largement "entravée" et que par conséquent, cela ne peut conduire qu'à des désordres (humidité, moisissures et à termes pourrissement des bois de charpente . Il est donc urgent d'agir, pour la pérennité de votre bien !

Cdlt.

Bonsoir,Hicot35,
je n'ai pas la référence sous les yeux, mais je pense qu'il s'agit bien d'un écran souple perméable HPV posé par un pro.Nous n'avions pas eu de souci jusqu'à l'isolation du comble.

L'entreprise RGE qui nous a fait l'isolation est la même qui nous a changé les fenêtres( voir mon post consacré). elle est à Essey les Nancy(54) et fait plusieurs corps de métiers du bâtiment. Apparemment , Elle ne fait rien de bien.Le plus étonnant c'est que les experts ne trouvaient rien à redire..même le fait que la moisissure en bande rectiligne et continue homogène sur quatre murs ne les choquait pas.ils avaient regardaient derrières les meubles et canapé. Rien, pas de trace de moisissure .Ils allaient vite en besogne.La VMC est leur remède miracle du siècle. On dirait des Dr KnocK.
Heureusement que je posais la question.

j'ai téléchargé l'AT,Il va y'avoir du boulot.
Maintenant, Les experts et entreprises RGE, me sortent pas les trou du nez.
Merci beaucoup, et je viendrais surement pour d'autres questions pour la remise en état..du comble.
Bonne soirée.

Bonjour
<mais je pense qu'il s'agit bien d'un écran souple perméable HPV >
vous connaissez à peu près l'époque ou il a et posé :
5 ans, 10 ans, plus, .... ça peut parfois orienter
Cdt

La toiture était refaite à neuf il y'a (10 ans). je n'ai pas la référence.
mais voilà à quoi ressemble la membrane "semi rigide" et étanche à l'eau par sa face froide.
 j'ai décrochée un morceau qui pendait.

 Quel est votre avis?
merci.

Bonjour

vandangkora a écrit:

...Apparemment , Elle ne fait rien de bien.Le plus étonnant c'est que les experts ne trouvaient rien à redire..même le fait que la moisissure en bande rectiligne et continue homogène sur quatre murs ne les choquait pas.ils avaient regardaient derrières les meubles et canapé. Rien, pas de trace de moisissure .Ils allaient vite en besogne.La VMC est leur remède miracle du siècle. On dirait des Dr KnocK. ....

rien d'etonnant si j'ai bien compris : c'est l'expert de l'assureur... du pro ?
et donc : il dit que tout va bien et qu'ils n'ont pas à payer les réparations ?

ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied , il faut prendre un expert indépendant et/ou voir avec vos assurances (si protection juridique et si ... ce n'est pas le groupe)

Bonjour
il s'agit probablement d'un produit Doerken
< La toiture était refaite à neuf il y'a (10 ans) >
J'aurais plutôt tendance à penser que l'écran n'est pas HPV
(mais sans certitude) car de visu et même en touchant le produit
on ne peut pas dire si il est HPV ou pas .
Cdt

Elisa21: 
Que ce soit la Macif( mon assureur) ou celui de l'entreprise ou l'expert judiciaire, Je trouve qu'ils sont malhonnêtes de laisser se dégrader le bien d'autrui pour leur bénéfice.

la membrane est complètement étanche sur ces deux faces.
il faudra qu'on découvre la toiture pour mettre des déflecteurs et augmenter la ventilation. 

Bonjour
< il faudra qu'on découvre la toiture pour mettre des déflecteurs et augmenter la ventilation. >

Le problème c'est que si la membrane n'est pas HPV il faut classiquement ventiler le dessus
de la membrane (ce qui est assez facile, chatières, ..) mais qu'il faut également ventiler
la sous face de la membrane (entrée d'air en partie basse et en partie haute) ce qui est
un peu plus compliqué.
Cdt

C'est une toiture à 4 pans, très exiguë.j'ai examiné la toiture par extérieure , il y'a des tuiles spéciales pour l'aération entre la toiture et l'écran.il reste l’aération entre l'isolant et l'écran sous toiture à faire.


 Par avance, je vous remercie, si vous pouvez m'expliquer comment on devrait procéder pour rattraper  la bêtise humaine? 

Bonjour
avec une toiture 2 pans ce n'est déja pas facile mais avec une
4 pans je crains que ce soit carrément galère.
Grands principes généraux :
grilles de ventilation (avec grillage très fin) en bas de pentes coté sablière.
Arrêt du film de sous toiture à environ 30 ou 40 cm des faîtage; faîtières
ventilées ou chatières sous 'l'espace ouvert' pour l'aération haute.
Cdt