Optimisation de combles, on se les gèle...
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Bonjour,
voilà le topo,
Nous avons racheté une MOB datant de 2008, avec des combles perdus non aménageables de 45 m² environ. Après un hiver très froid où on a l'impression de chauffer le ciel, on a décidé de s'attaquer aux combles.
Actuellement
- le sol des combles comporte des panneaux OSB mis en vrac sur les solives, entremêlés les uns sur les autres et donc non fixés. En poussant ces panneaux, on découvre des bandes de laine de verre de 10 cm d’épaisseur « jetés » entre les solives sans kraft ou pare vapeur, laissant apparaitre à certains endroits le plafond en placo suspendu. Sous les solives, il y a un jour de 6 cm non rempli.
- les rampants quant à eux sont isolés avec de la LDV également, couvert par un pare vapeur. Malheureusement, ce pare vapeur n’a pas été posé correctement de partout, aucune continuité.
- dans ces combles, il y a une VMC fixée en hauteur dans les règles de l’art.
Quelques photos pour illustrer
Allons-y pour les questions et les idées en lisant les forums à droite à gauche
1) pour le sol, il y a 21 cm du placo jusqu’à raz des solives (hauteur solive : 15 cm), je comptais ajouter une couche de LDR de 10 cm krafté du côté chaud puis remettre les 10 cm d’existant par-dessus (donc intervertir), on serait donc quasiment à fleure des solives, 20 cm d’isolant au total.
Est-ce que l’espace non isolé (largeur de la solive) est important sous les solives ? faut-il le combler ?
2) j'aimerais une fois cette "première couche" posée, fixer par dessus les panneaux OSB, l'histoire de faire un plancher, les panneaux sont déjà là, c'est bête de s'en débarrasser.
Maintenant, est ce que je peux dérouler une seconde couche de LDR 200 mm sur le plancher ? l'idée serait de laisser 1/4 environ de la surface des combles sans cette couche d'isolant pour stocker des conneries sur le plancher, on a toujours besoin de place...
3) qu'en est-il du pare vapeur avec tout cela ? les combles n'étant pas chauffée, un pare vapeur devrait se trouver sous les solives logiquement ?
merci d'avance,
voilà le topo,
Nous avons racheté une MOB datant de 2008, avec des combles perdus non aménageables de 45 m² environ. Après un hiver très froid où on a l'impression de chauffer le ciel, on a décidé de s'attaquer aux combles.
Actuellement
- le sol des combles comporte des panneaux OSB mis en vrac sur les solives, entremêlés les uns sur les autres et donc non fixés. En poussant ces panneaux, on découvre des bandes de laine de verre de 10 cm d’épaisseur « jetés » entre les solives sans kraft ou pare vapeur, laissant apparaitre à certains endroits le plafond en placo suspendu. Sous les solives, il y a un jour de 6 cm non rempli.
- les rampants quant à eux sont isolés avec de la LDV également, couvert par un pare vapeur. Malheureusement, ce pare vapeur n’a pas été posé correctement de partout, aucune continuité.
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1) pour le sol, il y a 21 cm du placo jusqu’à raz des solives (hauteur solive : 15 cm), je comptais ajouter une couche de LDR de 10 cm krafté du côté chaud puis remettre les 10 cm d’existant par-dessus (donc intervertir), on serait donc quasiment à fleure des solives, 20 cm d’isolant au total.
Est-ce que l’espace non isolé (largeur de la solive) est important sous les solives ? faut-il le combler ?
2) j'aimerais une fois cette "première couche" posée, fixer par dessus les panneaux OSB, l'histoire de faire un plancher, les panneaux sont déjà là, c'est bête de s'en débarrasser.
Maintenant, est ce que je peux dérouler une seconde couche de LDR 200 mm sur le plancher ? l'idée serait de laisser 1/4 environ de la surface des combles sans cette couche d'isolant pour stocker des conneries sur le plancher, on a toujours besoin de place...
3) qu'en est-il du pare vapeur avec tout cela ? les combles n'étant pas chauffée, un pare vapeur devrait se trouver sous les solives logiquement ?
merci d'avance,
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Membre utileMerci Bruno pour les réponses...
Ça parait être une bonne solution.
Je remettrais entre les solives les 10 cm de LDV existante, on aurait donc 3 à 4 cm de lame d'air sous le plancher dans les espaces entre solives. J'ai lu que c'était conseillé à cause de la condensation sous la face du plancher, vous confirmez également ?
Me viennent deux questions, peut-être un peu con par contre (désolé
)
- Le kraft de l'isolant en regardant les fiches techniques des fournisseurs, ils le classent une fois krafté en F contre le feu alors qu'en nu c'est incombustible, ce n'est pas un peu un danger de le mettre sur le plafond ? de plus dans une MOB
- ne faut-il pas une continuité de pare vapeur pour que cela ait un impact ? j'ai vu certains poser un "vrai" pare vapeur sur les solives et en faire les contours comme les montagnes russes en l'agrafant aux solives...à force de trop lire de forum et d'avis, je m'en perd...
Ça parait être une bonne solution.
Je remettrais entre les solives les 10 cm de LDV existante, on aurait donc 3 à 4 cm de lame d'air sous le plancher dans les espaces entre solives. J'ai lu que c'était conseillé à cause de la condensation sous la face du plancher, vous confirmez également ?
Me viennent deux questions, peut-être un peu con par contre (désolé
)
- Le kraft de l'isolant en regardant les fiches techniques des fournisseurs, ils le classent une fois krafté en F contre le feu alors qu'en nu c'est incombustible, ce n'est pas un peu un danger de le mettre sur le plafond ? de plus dans une MOB
- ne faut-il pas une continuité de pare vapeur pour que cela ait un impact ? j'ai vu certains poser un "vrai" pare vapeur sur les solives et en faire les contours comme les montagnes russes en l'agrafant aux solives...à force de trop lire de forum et d'avis, je m'en perd...
0 Franchement, je ne sais pas, on lit tellement de chose...
Je préfère évoquer mon expérience personnelle. J'ai traité l'isolation d'un plafond identique au vôtre dans un grenier qui, lui, n'était pas isolé sous rampants ce qui en dit long sur la différence de température en hiver entre les deux niveaux...
A certains endroits, j'avais un vide de 2 cm qui pouvait faire office de lame d'air et à d'autres, car pas fait au même moment, j'avais carrément combler entièrement... Et lorsque j'ai démonté mon plancher pour procéder à des modifications électriques, j'avais de la moisissure en sous-face de 2/3 plaques de mon plancher aggloméré... Là où il y avait la "lame d'air". !
Je ne sais pas trop... Je n'ai pas testé. Très franchement, si mon isolation devait être soumise au feu, je suppose que cela ferait longtemps que j'aurai quitté les lieux.
Idéalement, il faudrait y mettre du scotch spécial ce qui est impossible. Vous aurez tout de même la continuité puisqu'elle seront bord à bord et que ce sera tassé par les solives et la deuxième couche...
Quand au pare-vapeur spécifique, certes qui peut le plus peut le moins mais je ne suis pas certain de l'étanchéité réelle notamment à chaque suspente. C'est facile d'y mettre parfaitement le scotch par le dessous donc s'il n'y avait pas le plafond mais par le dessus...?...
Bien à vous.
0 Membre utile 0 Membre ultra utileil y a 6 cm environ sous les solives, çà ne va pas être évident de toute manière de la glisser dessous.
Cela me permet par contre de refixer les panneaux OSB qui sont déjà dans les combles.
En cherchant, j'ai vu la laine soufflée avec machine ou en vrac à la main mais c'est dommage de jeter de la laine en bon état, 10 cm entre les solives sur toute la surface des combles.
J'ai une VMC dans les combles, fixée en hauteur, gère-t-elle l'hydrométrie également des combles ?
merci en tout cas pour la seconde solution Lucien
0 merci pour ce retour. De toute façon, les planches étant fixées sur les solives, il n'y a pas vraiment de vraie aération, ce sont juste des trous d'air.
Je me posais justement la question, quand on met l'isolant avec le pare vapeur (kraft) posé sur le placo, le placo du plafond en dessous ne choppe pas l'eau du coup ?
... je pensais plutôt à un départ d'incendie du au kraft contre quelque chose de chaud comme un spot ou autre... 0 0 Membre utile 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 Membre super utilePas si simple cette histoire...je commence à comprendre vos conseils et mes lectures, sympa de votre part.
L'ancien propriétaire avait positionné les OSB en vrac avec des espacements un peu partout, c'est surement pour éviter la condensation du coup.
Pour résumé,
vous me conseillez d'isoler directement sans PV que ce soit en couches croisées avec de l'isolant déroulé (je peux donc mettre quasiment 40 cm au final, 20 cm à fleure des solives + 20 cm en croisé par dessus) ou en soufflage partiel (l'existant + 30 cm de vrac par dessus) mais sans le "plancher" en panneaux OSB...
Par contre, maintenant que les OSB sont dans les combles, j'ai l'air malin pour les descendre, je n'ai qu'un accès par trappe...
L'ancien propriétaire avait positionné les OSB en vrac avec des espacements un peu partout, c'est surement pour éviter la condensation du coup.
Pour résumé,
vous me conseillez d'isoler directement sans PV que ce soit en couches croisées avec de l'isolant déroulé (je peux donc mettre quasiment 40 cm au final, 20 cm à fleure des solives + 20 cm en croisé par dessus) ou en soufflage partiel (l'existant + 30 cm de vrac par dessus) mais sans le "plancher" en panneaux OSB...
Par contre, maintenant que les OSB sont dans les combles, j'ai l'air malin pour les descendre
, je n'ai qu'un accès par trappe... 0 0 Membre super utileJe crois que je vais commencer par isoler correctement les entre solives, cela me fera 20 cm d'isolant en sol, remettre les OSB avec un espacement pour la respiration....
Ensuite je vais finir ce que l'ancien propriétaire a négligé (on le voit sur les photos), cette fois le PV des rampants, aucune continuité, il manque des morceaux un peu partout, aucune jointure murs/combles...
On verra ensuite comment se comporte la chaleur, si elle veut toujours foutre le camp
La VMC simple flux accrochée dans les combles permet d'enlever l'humidité également des combles ?
merci
Ensuite je vais finir ce que l'ancien propriétaire a négligé (on le voit sur les photos), cette fois le PV des rampants, aucune continuité, il manque des morceaux un peu partout, aucune jointure murs/combles...
On verra ensuite comment se comporte la chaleur, si elle veut toujours foutre le camp
La VMC simple flux accrochée dans les combles permet d'enlever l'humidité également des combles ?
merci
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