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Isolation et pose plancher dans les combles

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 157 fois
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Env. 20 message Nord
Bonjour à tous,

L'an dernier nous avons acheté une maison bâtie en 2003 sans le Nord, construite sur deux niveaux.

La maison est en L avec un dessus du garage (le L) une grande chambre et au dessus du reste de la maison 4 chambres et une salle de bain.

Toutes les chambres sont mansardées, ce qui donne dans les combles une surface plane de 50m² sur la grande partie et de 15m² au dessus de la grande chambre.

Cette dernière étant isolée du reste de la maison et ayant 3 murs extérieurs, elle est plus froide que les autres en hiver. Pour contrebalancer ça, j'ai installé des vannes connectées sur les radiateurs, ce qui m'a permis de garder une température convenable en hiver (sinon c'est 17° quand j'ai 19 dans les autres pièces), au prix d'une facture de gaz plus élevée forcément.

Je souhaiterais améliorer l'isolation du plafond de cette partie qui est en combles perdus, on me conseille de projeter de la cellulose par dessus la laine de verre, qu'en dites-vous ?

Autre point, dans cette partie se trouve la boîte de dérivation électrique pour tout l'étage (à la limite du L), j'imagine que je ne dois pas le recouvrir et faire une sorte de coffrage autour, j'ai bon ?

Enfin, la partie du grenier au dessus du reste des pièces : je souhaite installer un plancher OSB3 pour pouvoir circuler en sécurité et stocker du bord*l, comme nombre d'entre vous je pense ! Je compte en profiter pour si possible améliorer l'isolation.
Je précise que cette partie ne sera jamais aménagée.

Quoi qu'il en soit, ici j'ai des solives tous les 60cm avec 20cm de laine de verre avec une feuille Kraft posée à même le plafond, pas de pare vapeur. Un ami me dit de mettre 8cm d'extrudé par dessus puis de poser le plancher. Mais j'ai peur d'emprisonner l'humidité et de flinguer mon isolation en faisant ça. Rien que l'osb me fait peur honnêtement !

Quels conseils avez-vous pour moi ?

Merci et bon chaleureux weekend !
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<e souhaiterais améliorer l'isolation du plafond de cette partie qui est en combles perdus, on me conseille de projeter de la cellulose par dessus la laine de verre, qu'en dites-vous ? >

Dans cette configuration la ouate va tasser la laine de verre donc diminuer
son efficacité, il faut mieux mettre le complément en laine de verre.

Si vous envisagez la ouate pour le confort d'été vous n'allez pratiquement
rien gagner.

<Autre point, dans cette partie se trouve la boîte de dérivation électrique pour tout l'étage (à la limite du L), j'imagine que je ne dois pas le recouvrir et faire une sorte de coffrage autour, j'ai bon ?>

vous pouvez faire un petit encoffrement mais ce qui se fait habituellement
c'est de mettre une pige repère pour situer la boite.

<Un ami me dit de mettre 8cm d'extrudé par dessus ......>

avant de mettre le plancher il faudra enlever la laine et mettre
une membrane pare vapeur indépendante (assez galère je vous l'accorde ...)

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
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Env. 20 message Nord
Merci pour votre réponse.

J'ai quand même une question importante, comment puis-je passer mon pare vapeur entre la charpente et le placo, sachant que le placo est fixé sur la charpente ?

Même en retirant toute la laine, je ne vois pas comment passer le film.

Si j'y arrive, ça me garantira une étanchéité suffisante pour fermer au dessus de la laine de verre sans risque ?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

actuellement la laine est entre solives ?
Si oui une solution de 'rattrapage' peut être de dérouler
la membrane pour quelle fasse 'des vagues' autour des solives
(après avoir retirer la laine bien sur)

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
S4tyr1c0n a écrit:...
Même en retirant toute la laine, je ne vois pas comment passer le film....




gris = placo
marron = solives
jaune = film
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Nord
Top, merci pour vos réponses.

Que pensez-vous de l'idée de mettre de l'extrudé au dessus de la laine de verre (et donc sous le plancher OSB) ? Le but est d'aller chercher un R de 8 minimun et d'optimiser le déphasage.

Pouvez-vous me conseiller un pare-vapeur en particulier ou un isover fait le job ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Pouvez-vous me conseiller un pare-vapeur en particulier ou un isover fait le job ?>

vous comptez mettre un pare vapeur 'classique' : Sd fixe
ou un pare vapeur hygro variable : le Sd varie en fonction de l'humidité relative

Sd = résistance à la diffusion de vapeur d'eau

<Que pensez-vous de l'idée de mettre de l'extrudé au dessus de la laine de verre (et donc sous le plancher OSB) ? Le but est d'aller chercher un R de 8 minimun et d'optimiser le déphasage. >

Personnellement je ne suis pas favorable à la présence d'un extrudé au dessus de la laine. Il faut faire en sorte que les Sd aillent en décroissant de l'intérieur
vers l'extérieur.
Si vous parlez confort d'été ce n'est pas l'extrudé qui va améliorer les choses

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Nord
Honnêtement, je ne sais pas pour le pare vapeur, je découvre un peu tout ça... J'imagine que les deux ont des avantages ?

Du coup, il faudrait plutôt ajouter des lattes de bois sur les solives pour pouvoir mettre 25-30cm de laine de verre ? Ou mieux vaut laisser comme c'est pour ne pas surcharger la structure ?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Ou mieux vaut laisser comme c'est pour ne pas surcharger la structure ? >

c'est quoi la constitution de cette structure ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Je vais aller prendre des cotes demain et je vous donne des informations précises.

Thierry
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Donc j'ai pris quelques photos et des mesures.

Les solives font 30x165, elles sont espacées de 56,5cm et font 3,80m de long.

J'ai actuellement 20cm de laine de verre qui dépasse légèrement au dessus puisqu'avec les fourrures il y a 19cm de profondeur entre le haut des solives et le placo.

Voici quelques photos de la structure.
https://photos.app.goo.gl/99Pu8RpQCHqkwjLq6

Mon objectif est d'améliorer l'isolation, de pouvoir marcher sans risque dans le grenier et d'entreposer quelques affaires légères.

Je me dis qu'il faudrait ajouter 10cm de laine de verre pour monter le R à 8-9, mais comment dois-je m'y prendre pour pouvoir poser un plancher ensuite ?

Ce que j'ai noté : pas d'extrudé au dessus de la laine, pose d'un pare vapeur à effectuer après déposer de la laine existante (un conseil sur le choix ?).

Merci !

Bonne journée.

Thierry
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pour minimiser les risques après la mise en place :
pv + réutilisation de la couche de laine verre déja existante + mise en place
d'une seconde couche en laine de verre nue pour ne pas comprimer
la 1 ière couche et minimiser le poids rapporté, il vous faudra mettre des cales
sur les solives pour poser votre plancher .
Si il s'agit d'un plancher pour du stockage je vous conseille de laisser
'un jour' d'environ 1 cm entre les panneaux, OSB, .... ou autre.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Nord
Merci beaucoup de vos conseils. Ainsi vous dites que je ne dois pas assembler les dalles pour laisser la vapeur résiduelle ressortir si je comprends bien ?

J'ai en effet pensé mettre des 'cales' et venir les prendre dans la charpente, comme les solives actuelles, en gros rajouter des solives sur les solives. Est-ce bien l'idée ?

Merci et bon dimanche.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Ainsi vous dites que je ne dois pas assembler les dalles pour laisser la vapeur résiduelle ressortir si je comprends bien ? >

oui c'est ça, et avoir un comble bien ventilé.

Cdt
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Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
S4tyr1c0n a écrit:

Enfin, la partie du grenier au dessus du reste des pièces : je souhaite installer un plancher OSB3 pour [...] stocker du bord*l, comme nombre d'entre vous je pense !


Ah!
Ça explique le bruit de grincement dans mes combles!
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Nord
president13 a écrit:
S4tyr1c0n a écrit:

Enfin, la partie du grenier au dessus du reste des pièces : je souhaite installer un plancher OSB3 pour [...] stocker du bord*l, comme nombre d'entre vous je pense !


Ah!
Ça explique le bruit de grincement dans mes combles!


C'est pas roms qui squattent ça plutôt ?!
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 20 message Nord
lucienpel a écrit:Bonjour

<Ainsi vous dites que je ne dois pas assembler les dalles pour laisser la vapeur résiduelle ressortir si je comprends bien ? >

oui c'est ça, et avoir un comble bien ventilé.

Cdt


Merci pour vos conseils !

J'y ai réfléchi et je le dis qu'il serait peut-être préférable pour la solidité d'assembler les dalles mais de les percer/rainurer régulièrement non ?
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

ça peut être en effet une solution

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,

D'accord merci, je cherche à faire bien et surtout pas de bêtise !

J'ai regardé un peu, il semble que la meilleure solution pour passer à 30cm d'isolant et poser un plancher soit d'ajouter des solives non pas sur l'existant mais que je viendrai fixer avec un chevauchement de quelques cm sur les solives actuelles.

Idéalement, il me faudrait donc des solives de 175mm que je chevaucherai de 50mm avec l'existant pour gagner 12cm de hauteur et ainsi pouvoir remettre 10cm de laine puis mon plancher (évidemment après dépose de l'isolant présent et pose d'un pare vapeur).

Est-ce une bonne solution ?
J'ai tendant à avoir la main lourde ne terme de vis, je pensais en mettre 2 à chaque extrémité dans la charpente puis une tous les 50cm, c'est bien ?
Je dois en mettre une sur deux de la nouvelle solive vers l'ancienne et de l'ancienne vers la nouvelle ou peu importe ?

Merci encore !

Thierry
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
elisa21 a écrit:
S4tyr1c0n a écrit:...
Même en retirant toute la laine, je ne vois pas comment passer le film....




gris = placo
marron = solives
jaune = film

J'ai regardé les pare vapeur et je vois qu'il en existe différentes sortes.
Je pensais partir sur un Isover Vario (hydro-régulant) afin de garantir que l'humidité retenue sera progressivement relâchée et éviter tout risque pour les solives qui seront emprisonnées entre le plafond et le pare-vapeur.
Est-ce le bon choix ?
Concernant le plancher, je vois 2 options : poser mes dalles ' normalement' puis percer à intervalle régulier ou bien  emboiter seulement dans leur longueur, en laissant un espace de 2cm entre chaque bande pour laisser l'isolation respirer tous les 65cm.
La seconde solution me semble plus simple mais est-ce suffisant ?
Merci !
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Je pensais partir sur un Isover Vario (hydro-régulant) afin de garantir que l'humidité retenue sera progressivement relâchée et éviter tout risque pour les solives qui seront emprisonnées entre le plafond et le pare-vapeur. >

Oui l'hygro régulante c'est une bonne solution .

<La seconde solution me semble plus simple mais est-ce suffisant ? >
oui c'est suffisant, l'habitation comporte une VMC ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

S4tyr1c0n a écrit:...ou bien  emboiter seulement dans leur longueur, en laissant un espace de 2cm entre chaque bande pour laisser l'isolation respirer tous les 65cm.
...

Bof bof pour la solidité-fiabilité dudit plancher, re-bof pour le contreventement de l'ensemble...
google, bing ou autre : "pose OSB sur solivage pour plancher grenier de stockage".
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Nord
lucienpel a écrit:Bonjour

<Je pensais partir sur un Isover Vario (hydro-régulant) afin de garantir que l'humidité retenue sera progressivement relâchée et éviter tout risque pour les solives qui seront emprisonnées entre le plafond et le pare-vapeur. >

Oui l'hygro régulante c'est une bonne solution .

<La seconde solution me semble plus simple mais est-ce suffisant ? >
oui c'est suffisant, l'habitation comporte une VMC ?

Cdt


Merci ! Oui il y a une vmc et uniquement une seule pièce d'eau à l'étage qui y est raccordée. Les autres pièces sont un grand hall ouvert sur le RDC, 3 chambres et un bureau sous la partie qui recevra le plancher.

Une partie de la salle de bain ne pourra pas recevoir le pare vapeur car elle est a cheval entre les deux partie en L de la maison (et donc de la charpente). Environ 1/3 du plafond est donc en comble perdu. Dans cette partie je vais simplement ajouter 240mm de laine de verre nue sur les 20cm existant.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nord
elisa21 a écrit:Bonjour

S4tyr1c0n a écrit:...ou bien  emboiter seulement dans leur longueur, en laissant un espace de 2cm entre chaque bande pour laisser l'isolation respirer tous les 65cm.
...

Bof bof pour la solidité-fiabilité dudit plancher, re-bof pour le contreventement de l'ensemble...
google, bing ou autre : "pose OSB sur solivage pour plancher grenier de stockage".


C'est mon quotidien depuis un moment ! Mais difficile de trouver un cas similaire puisque je veux surélever l'isolation et poser le plancher et surtout que je n'ai pas de pare vapeur d'origine.

Tout ce que je trouve dit de poser le plancher de façon standard en mettant les plaques en quinconce puis vis.
Mais sur le forum on me dit de ne pas fermer totalement pour laisser respirer mon isolant.
Que faire alors ?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Que faire ? ce qui vous semble le mieux, à vous de faire le tri Smile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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