Isolation des combles au dessus d’un plancher type OSB

Bonsoir,
aucun souci pour un isolant sur le plancher OSB si ce dernier supporte le poids de l'isolant. Le faux-plafond pourra servir pour la pose d'une double flux ... par exemple

Ok merci
Vous pensez que ce sera efficace ?
Est ce que je dois mettre un pare vapeur avant ?

Merci

Re,
oui mettez le pare-vapeur recommandé. Mais surtout si vous êtes en combles perdues il faut absolument mettre le paquet en épaisseur d'isolant (mini 40cm) et en déphasage donc au minimum de la ouate de cellulose et au must de la laine de bois ... mini 100kg/m3.

Les septiques du déphasage en combles ... en général des aficionados de la laine minérale, vont ruer dans les brancards ... à vous de choisir.

Ps) veillez bien à résoudre les ponts thermiques  

Bonjour

<actuellement il a un plancher qui a été mis type OSB et en dessous il y a un vide de 20 cm environ
je préfère laisser le plancher et souffler dessus l'isolant
Qu'en pensez-vous
Est ce que ce sera efficace. >

L'inconvénient dans ce type de montage c'est la présence d'une lame (assez importante 20 cm)
en sous face d'isolation . En effet dans une maison il est très difficile de faire des lames d'air
parfaitement immobile. Donc il se peut, et c'est propre à chaque cas de figure, que l'isolation
soit un peu dégradée.

Cdt

Bonjour



+1 pour la "lame d'air" : 20cm c'est un courant d'air permanent.

D'autant + que l'iso des murs doit certainement s'arrêter sous ces 20cm.

Si c'est le cas, pas sur que les résultats correspondent à l'attente.

voir pour percer l'OSB (scie cloche) afin d'isoler en périphérie.



ps : attention au poids de l'iso (par exemple laine de bois à 100kg/m3) => vérifiez que la structure le supporte.

Cdlt

Bonjour,

Emile73 a écrit:

Re,
oui mettez le pare-vapeur recommandé. Mais surtout si vous êtes en combles perdues il faut absolument mettre le paquet en épaisseur d'isolant (mini 40cm) et en déphasage donc au minimum de la ouate de cellulose et au must de la laine de bois ... mini 100kg/m3.

Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois !
Vous avez des preuves, des essais, des études thermiques, quelque chose au sujet de ce déphasage ? 

Bonjour,
si vous avez les preuves scientifiques du contraire ... il faut vite les présenter

Emile73 a écrit:

Bonjour,
si vous avez les preuves scientifiques du contraire ... il faut vite les présenter

L'art de l'esquive, vous ne répondez pas à la question !
Je les ai et les ai maintes fois données. Faites quelques recherches ;)

Bonsoir,
j'ai cherché, mal sans doute, rien trouvé ... si vous voulez bien encore une fois les donner, merci.

Bonjour,

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
j'ai cherché, mal sans doute, rien trouvé ... si vous voulez bien encore une fois les donner, merci.

Dès que vous aurez démontré la véracité de ce que vous avancez, je vous redonnerai les liens. 
Bonne journée en attendant.

Bonjour,
belle pirouette, je ne m'attendais pas à +

Bonjour,
Pour faire avancer le débat, et parce que les arguments de chacun m'intéresse,
Voici un des lien que Marc49 parle ( l autre étude est sur le site ISOVER donc j en tiendrais pas compte.... ).
https://www.cstc.be/homepage[...]amp;art=415

On voit en effet que la ventilation à une plus forte influence que la nature du matériaux mais l essai prend en compte seulement 18cm d épaisseur d isolant. Or les habitations actuelles ont le double. Disposez vous de l article complet ? ( Non dispo sans inscription ) car ils disent avoir fait l essai avec 30cm d isolant.

Maintenant les arguments de Emile73 svp ?

Je réfléchi actuellement à l isolation du plancher de combles donc ça m interesse beaucoup ce sujet...

Bonsoir,
Martvy, merci de vous en mêler ... j'espère que c'est par hasard   D'autres plus habitués des forums comptent les points ou like discrètement avant d'intervenir

Comme vous vous en doutez ... si si vous savez, je connais par cœur toutes ces études et je crois même avoir reconnu Saint-Thomas  

Il y a ceux qui croient au déphasage des isolants et ceux qui n'y croient pas ... je respecte sincèrement les idées de chacun ... même si je peux paraitre "partie pris" ... ce qui est contre nature chez moi. 

Mes références sont très simples c'est le concret et pas le "national" ... désolé de devoir le dire comme ça mais c'est la vérité

Mes références c'est + de 1000 caractéristiques de maisons passives qu'on peut trouver sur le NET 

Vous écartez une étude "douteuse" sur "l'inutilité du déphasage des isolants" de par le commanditaire de l'étude et vous donnez en référence une autre étude du CSTC ... plus neutre puisque Belge 

Cette étude CSTC qui nous est resservie à tous les repas en France ... j'en fais un indigestion    et pourtant j'ai le transit "facile"

J'ai l'étude complète ... et pas un résumé

Que dire de cette  "étude" Belge CSTC sur "la capacité thermique des isolants et risque de surchauffe" ... vous aurez la réponse après les réactions "de spécialistes" sur l'inutilité du déphasage de l'isolant en combles ?   J'espère que le forum Construire permettra un dialogue neutre et approfondi
   

Bonjour,
Pouvez vous m envoyer l étude complète svp ?

Re,
certainement pas ... désolé, on me demande de chercher ... cherchez jeune homme

" moi j ai des informations mais je ne vous les donnerais pas ! Et je suis pas d accord avec vous parce que voilà. "
J espere avoir bien résumé vos propos à ce débat... C est déconcertant....

Domage parce que le sujet m intéressait réellement ( et pas juste pour "compter les points", j ai autre chose à faire ). Et quand on voit le surcout engendré par une isolation "favorisant le déphasage" par rapport à une isolation " classique " on est en droit de se poser des questions sur l apport éventuel.

Bonsoir, c'est clair adressez vous à st-Thomas en MP (c'est ça spécialité), il vous dira ce qui est le mieux pour vous.
Considérez moi comme "has been"

Bonsoir

Martvy a écrit:

...
Domage parce que le sujet m intéressait réellement ( et pas juste pour "compter les points", j ai autre chose à faire ). Et quand on voit le surcout engendré par une isolation "favorisant le déphasage" par rapport à une isolation " classique " on est en droit de se poser des questions sur l apport éventuel.

parmi les questions à se poser :
- ce déphasage "+++" servira à quoi ?
- combien d'heures ? (plus que 2 ?  moins que 12 ? ) ...
- pour quelles périodes ?

...

Bonjour,

Petite précision, les études ne nient pas l'existence du déphasage mais son influence ou importance (je ne sais pas quel terme est le plus précis et adapté) : 1° c environ selon les diverses études connues.

Bonjour,
les Allemands évoquent dans leurs "études" un gain contre la surchauffe de 2 à 3° dans de bonnes conditions soit 2 à 3 fois plus que les études Francophones.

Je traduis 2 textes Allemands :
Ce qui est intéressant dans le déphasage, ce n’est pas seulement quand quelque chose arrive (4 à 12 heures plus tard), mais aussi quelle quantité (5 ou 39°C). C'est le rapport température-amplitude (TAV : Temperatur-Amplituden-Verhältnis).

Pour obtenir une protection thermique optimale, une combinaison ciblée de couches isolante et de stockage de chaleur est nécessaire. Règle de base: Accumulateur de chaleur à l'intérieur, isolation thermique à l'extérieur.

Cette dernière phrase prend tout son sens dans des combles habitables sans inertie notable ... le mixage de 2 types d'isolants ou mettre le paquet en épaisseur sur l'isolant lourd pour assurer le thermique + le déphasage.  

Il est évident que pour limiter sérieusement la surchauffe des combles habitables ça ne repose pas que sur le déphasage de l'isolant. Il faudrait être fou de dire le contraire. 

C'est un tout dont la qualité de pose avec par exemple une lame d'air suffisante entre toiture et isolant ou encore éviter les Velux ou choisir du TOP qualité contre la chaleur + bonne protection solaire. Et puis il y a aussi le sol des combles habitables, entre une dalle béton et un plancher bois, il y a une différence d'inertie évidente.

Tout comme il est évident qu'il faut prévoir une ventilation nocturne pour contrebalancer en forte chaleur en journée l'arrivé à l'intérieur de la chaleur durant la nuit. Aller se coucher à 22h avec une température très acceptable c'est une chose, s'assurer de ne pas surchauffer durant la nuit une autre.

A titre personnel la meilleure durée de déphasage c'est environ 12h.  

Ps) malheureusement il n'y a pas que les combles habitables qui posent un problème de surchauffe, une maison avec toit plat peut avoir des soucis ... ce qui n'est pas aussi rare !

Je suis à la recherche des rapports "complets" intitulés :
"Capacité thermique des isolants et risque de surchauffe" du CSTC
et celui de EMDA de 2008 et des plus récents si cela existe.
Merci

Bonjour

peut être que cela pourra vous aider (je pense que les liens
sont toujours d'actualité):

Voilà le lien vers les deux études scientifiques évoquées :
- EMPA https://www.toutsurlisolation.com/Newsroom/Actualites/Inertie-du-batiment
- CSTC http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415


Cdt

Merci lucienpel,
mais aucun des liens ne mènent vers les études originales demandées dans mon message.
- Le 1° lien que j'avais aussi trouvé n'est qu'un résumé de www.toutsurlisolation.com sur l'étude EMPA de 2008, et je cherche l'original complet en Pdf pour l'étudier en profondeur.
- Le 2° lien mène sur https://www.buildwise.be où il faut payer pour avoir l'étude complète de 2008, j'ai déjà l'étude simplifié qui ne me sert à rien.
Bon week-end à tous !