Isolation sous plancher osb

Bonjour

si les 2 volumes sont chauffés et VMC DF alors pas besoin de PV.
Si non, le PV côté briques

Bonsoir,

Merci pour vos informations.
La vmc prévue par l'électricien est une simple flux (Kit VMC Hygro B 3 bouches à piles ATLANTIC).
Est-ce d'une importance capitale?

Bonjour

Si combles isolés et chauffés, alors le frein vapeur n'est pas nécessaire
si combles bien isolés et pas encore chauffés cet hiver, vous devriez pouvoir vous passer du frein vapeur
si les combles ne sont pas isolés, alors mettez un frein vapeur, sinon vous risquez vraiment d'avoir de la condensation sur la face interne de l'OSB; ce que ne va pas apprécier l'isolant (surtout une laine minérale)

Pour l'isolation :
acoustique : privilégiez la cellulose insufflée (ou décompactée au mélangeur à enduit dans une poubelle et déversée) 100 mm sera meilleur que 200 mm de laine de verre, et vous coutera environ 3,5 € le m2 (densité 35 kg/m3, et 1 € le kg)
si vous privilégiez l'isolation thermique 200 mm de laine de verre à dérouler sera moins chère que 200 mm de cellulose.

Pour le frein vapeur : jeter un oeil au Proclima Dasatop, c'est un produit conçu pour la rénovation, et qui est prévu pour être déroulé sous l'isolant.

cdlt

Lag37 a écrit:

Bonsoir,

Merci pour vos informations.
La vmc prévue par l'électricien est une simple flux (Kit VMC Hygro B 3 bouches à piles ATLANTIC).
Est-ce d'une importance capitale?

Bonjour

VMC SF pas suffisante pour se passer d'un PV en sous face si le revêtement sur l'OSB fait barrière à l'humidité (pose collée ou parquet contre-collé/stratifié)

ManuTaden a écrit:

Bonjour

Si combles isolés et chauffés, alors le frein vapeur n'est pas nécessaire
si combles bien isolés et pas encore chauffés cet hiver, vous devriez pouvoir vous passer du frein vapeur
si les combles ne sont pas isolés, alors mettez un frein vapeur, sinon vous risquez vraiment d'avoir de la condensation sur la face interne de l'OSB; ce que ne va pas apprécier l'isolant (surtout une laine minérale)

Pour l'isolation :
acoustique : privilégiez la cellulose insufflée (ou décompactée au mélangeur à enduit dans une poubelle et déversée) 100 mm sera meilleur que 200 mm de laine de verre, et vous coutera environ 3,5 € le m2 (densité 35 kg/m3, et 1 € le kg)
si vous privilégiez l'isolation thermique 200 mm de laine de verre à dérouler sera moins chère que 200 mm de cellulose.

Pour le frein vapeur : jeter un oeil au Proclima Dasatop, c'est un produit conçu pour la rénovation, et qui est prévu pour être déroulé sous l'isolant.

cdlt

Bonsoir,

Merci pour vos conseils.

Concernant la cellulose, est-ce vrai que ce produit est inflammable? car j'ai déjà cru entendre parler de cas d'incendies avec cet isolant.
Je vous pose cette question car j'utilise le conduit de cheminée qui passe par les combles pour une cuisinière à bois (conduit en briques double boisseau avec tubage souple).

Je pense privilégier le phonique au thermique pour le plancher dans la mesure où ces deux chambres seront réservées aux enfants.

Cdlt.

fabien_m2002 a écrit:

Lag37 a écrit:

Bonsoir,

Merci pour vos informations.
La vmc prévue par l'électricien est une simple flux (Kit VMC Hygro B 3 bouches à piles ATLANTIC).
Est-ce d'une importance capitale?

Bonjour

VMC SF pas suffisante pour se passer d'un PV en sous face si le revêtement sur l'OSB fait barrière à l'humidité (pose collée ou parquet contre-collé/stratifié)

Bonsoir,

Merci pour vos renseignements.

J'ai jeté un coup d'œil aux vmc DF, le tarif va avec leur efficacité.

Si je pars sur un isolant type laine de verre/roche, je mettrais donc un PV.

Il y aura très certainement un stratifié sur l'osb.

Cdlt.

Lag37 a écrit:

Bonsoir,

Merci pour vos conseils.

Concernant la cellulose, est-ce vrai que ce produit est inflammable? car j'ai déjà cru entendre parler de cas d'incendies avec cet isolant.
Je vous pose cette question car j'utilise le conduit de cheminée qui passe par les combles pour une cuisinière à bois (conduit en briques double boisseau avec tubage souple).

Je pense privilégier le phonique au thermique pour le plancher dans la mesure où ces deux chambres seront réservées aux enfants.

Cdlt.

La cellulose est traitée avec du sel de bore qui est un très bon retardateur au feu. Avec une flamme directe de type chalumeau, elle est traversée par la flamme mais ça met du temps (sur un salon à Londres un technicien se mettait une poignée de cellulose dans la main et approchait un chalumeau de plombier et n'était pas brulé).
Je n'en dirais pas autant de la laine de verre, qui est traversée immédiatement, idem pour la laine de roche qui ne brule pas immédiatement mais laisse passer la chaleur.
Solution à l'ancienne pour le conduit de cheminée : vous l'isolez avec un isolant minéral brut : billes d'argile, pierre ponce, pouzzolane, vermiculite ... et là vous aurez un isolant sans danger (fibres, poussières ...) totalement imputrescible et inimflamable et dont la durée de vie est supérieure à l'espérance de vie des humains.

si vous privilégiez le phonique, choisissez la cellulose, et si vous posez du plancher sur lambourdes, désolidarisez les lambourdes de l'osb en mettant une bande phaltex entre l'osb et les lambourdes.
Si c'est un parquet flottant, essayez de trouver de grandes plaques de fibres de bois dense à poser entre l'OSB et le parquet flottant. C'est un peu cher (entre 3 et 7 € le m2 selon l'épaisseur) mais il s'agit d'excellent produit d'isolation contre les bruits d'impacts.
exemple de produits : là, ou là ou encore là

cdlt

Bonjour
<la cellulose est traitée avec du sel de bore qui est un très bon retardateur au feu. Avec .... >
La ouate de cellulose est classée en réaction au feu (Euroclasses) :
B S2 d0 ou C S2 d0
Les laines de verre nue sont classée A1 ainsi que les laines de roche soit le meilleur classement ...
ce qui les classes dans l'ancienne appellation comme incombutible
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
<la cellulose est traitée avec du sel de bore qui est un très bon retardateur au feu. Avec .... >
La ouate de cellulose est classée en réaction au feu (Euroclasses) :
B S2 d0 ou C S2 d0
Les laines de verre nue sont classée A1 ainsi que les laines de roche soit le meilleur classement ...
ce qui les classes dans l'ancienne appellation comme incombutible
Cdt

un test demandant un peu de préparation, mais assez simple à réaliser :
vous fabriquez des boites en fermacell de dimensions 40x50x30 (largeur x hauteur x profondeur) ou un peu plus grand en fonction de ces chutes
Vous remplissez les boites avec différents isolants
ensuite vous posez une lampe à souder allumée devant chaque boite, et vous mesurez la température au dos de la boite
Et bien franchement je préfère avoir une cloison fermacell / cellulose plutôt que placo feu / laine de roche entre un incendie et moi !!! et pourtant, sur le papier ce serait le contraire qui serait préférable.

@+

J'ai trouvé sur youtube le même type de test.

c'est là

Bonsoir à tous,

Je tiens à tous vous remercier pour vos conseils et vos informations.

Je vais faire ceci:

Le conduit de cheminée sera isolé en vermiculite.
Le plancher sera du durélis floor avec isorel au dessus en sous-couche pour le stratifié.
Ce plancher sera posé sur bandes de phaltex.
L'isolant sous le plancher sera de la laine de verre IBR Kraft ép.100mm avec une épaisseur de laine de verre Thermocoustic nu ép.80mm au dessus.
Le papier kraft sera enlevé sur 15cm autour du conduit de cheminée.

Merci encore.

Cdlt

Bonjour
< J'ai trouvé sur youtube le même type de test..... >
Sur le net on peut trouver tout et son contraire, on
peut aussi trouver ça par exemple :

Les procédés d'isolation thermique à base de ouate de cellulose viennent d'être mis en observation par la Commission Prévention Produits mis en oeuvre (C2P) de l'Agence qualité construction (AQC). Cette mise en observation est annoncée par un nouveau communiqué (n° 70) publié à l'occasion de l'édition de janvier 2013 de la publication semestrielle de la C2P.

Deux raisons ont motivé cette décision : des risques d'incendie et des risques sanitaires.


Risque d'incendie


« Ces procédés font l'objet d'une sinistralité d'incendie non négligeable due au fait que les personnes (maîtres d'ouvrage ou entrepreneurs) ne sont pas sensibilisées à la spécificité de ce matériau. Ne sont pas suffisamment pris en compte les éléments de protection feu indispensables à la mise en oeuvre en complément de l'isolant», peut-on lire dans le communiqué. En effet, une douzaine de sinistres ont été déclarés entre 2009 et 2012. Dans la plupart des cas, l'incendie a démarré suite à un échauffement de spot ou de câble électrique qui a provoqué le départ de feu dans la ouate placée au-dessus d'un faux plafond. Après échauffement de la ouate, le feu peut couver plusieurs heures avant de s'embraser rapidement. Les spots encastrés dans le faux plafond n'étaient pas équipés de capots de protection ou ceux-ci avaient bougé et n'assuraient plus la protection thermique de l'isolant au contact du spot. Dans le cas des gaines électriques, elles n'étaient pas classées « non propagateur de flamme ». D'autres cas signalés concernent un départ d'incendie dû au non-respect de l'écart de feu autour d'un conduit de cheminée. Enfin, les derniers cas ont pour origine l'utilisation par un charpentier d'une scie circulaire dont les poussières chaudes au contact de la ouate ont provoqué l'incendie. Si le produit n'est pas mis en cause directement, c'est la méconnaissance de son risque d'inflammabilité par les professionnels qui le mettent en oeuvre qui engendre le risque.

Les tests de reaction au feu ont été étudiés et définis par tous les états membre de l'Union Européenne
(procédure de mise au point qui à durée une dizaine d'années) mais que maintenant tous le
monde applique : les Euroclasses .
Maintenant chacun peut bricoler ses propres tests
On peut aussi se poser la question pourquoi dans les portes coupe feu, dans l'isolation des
tuyauteries de vapeur, pour assurer les coupe feu entre les ponts des paquebots par exemple, ....
c'est de la laine de roche qui est utilisée et pas de la ouate, ....
Cdt

La vidéo provient d'un fabriquant allemand qui a produit de la cellulose pendant des années : Daemstatt, ce fabriquant a, depuis, fusionné avec Isofloc.
A l'époque ou j'ai vendu des matériaux de constructions afin de me faire ma propre idée, j'ai réalisé les tests que je décris au dessus. Et franchement il n'y a pas photo, l'isolant qui bloquait le plus longtemps la flamme et la propagation de la chaleur était 20 cm de panneaux Pavatex (Steico n'était pas vendu en France à cette époque) ensuite cellulose (du Canada : Benotherm). A part la laine de roche en panneaux spéciale foyer, tout les autres isolants étaient moins performants.
Pour avoir connu la mise en place d'unités de fabrication d'isolants en France, les certifications sont très très pénibles : long, compliqué, couteux ... Certains fabricants, produisant en Allemagne depuis 15 ans ne comprenaient pas que leur cellulose était 25 % moins performante en France, ne pouvait pas être analysée pour la pose en rampants, n'avait pas le même classement feu, n'avait pas de classement toxicologique ...
Depuis ça a changé, mais je pense que les tests de d'analyse de ces matériaux sont incomplets, exactement comme ceux utilisés en analyse du sol cultivé qui ne tiennent pas compte d'une partie des composants du sol.
Pour l'histoire des spots, j'ai importé de la cellulose du Canada en 2005, sur les fiches techniques il était fait mention de la protection des spots, je proposais d'ailleurs des "pots" anti-feu aux artisans, bien peu en prenais, la plupart préférait la méthode traditionnelle du pot de fleur en terre cuite, et pour avoir un ami pompier lors d'un incendie, ce sont les meubles qui empoisonnent les habitants : la mousse d'un canapé, une tenture en synthétique, un papier peint avec effets, un tapis ...

lucienpel a écrit:

Bonjour
Après échauffement de la ouate, le feu peut couver plusieurs heures avant de s'embraser rapidement. Les spots encastrés dans le faux plafond n'étaient pas équipés de capots de protection ou ceux-ci avaient bougé et n'assuraient plus la protection thermique de l'isolant au contact du spot. Dans le cas des gaines électriques, elles n'étaient pas classées « non propagateur de flamme ». D'autres cas signalés concernent un départ d'incendie dû au non-respect de l'écart de feu autour d'un conduit de cheminée. Enfin, les derniers cas ont pour origine l'utilisation par un charpentier d'une scie circulaire dont les poussières chaudes au contact de la ouate ont provoqué l'incendie. Si le produit n'est pas mis en cause directement, c'est la méconnaissance de son risque d'inflammabilité par les professionnels qui le mettent en oeuvre qui engendre le risque.

J'ai déjà essayé de bruler des résidus de ouate dans un poele à bois, on ne peu vraiment pas dire que ça brule bien, et pourtant le poele était déjà allumé, et la ouate été mélangée avec de sciure et des copeuax.
Alors je ne sais pas comment a fait le charpentier ???
Pour l'histoire des gaines et des spots, c'est un des premiers risque d'incendie dans l'habitat / le tertiaire.

lucienpel a écrit:

Les tests de reaction au feu ont été étudiés et définis par tous les états membre de l'Union Européenne
(procédure de mise au point qui à durée une dizaine d'années) mais que maintenant tous le
monde applique : les Euroclasses .
Maintenant chacun peut bricoler ses propres tests
On peut aussi se poser la question pourquoi dans les portes coupe feu, dans l'isolation des
tuyauteries de vapeur, pour assurer les coupe feu entre les ponts des paquebots par exemple, ....
c'est de la laine de roche qui est utilisée et pas de la ouate, ....

l existe différentes présentations de la laine de roche, entre un panneau conçu pour un four de potier, ou pour isoler une cloison derrière un poêle à bois et les rouleaux vendus en GSB il y a une sacré différence.