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Problème de Poids de l'isolation Résolu

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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Je me permets de faire appel à vos compétences en matière d'isolation. Je m'excuse par avance d'être un peu long au début, mais je souhaite vous exposer l'existant avant de poser mes questions afin que vous ayiez toutes les infos.

En effet, bien que ma maison soit récente (2011), nous avons très chaud en été (jusqu'à 31,5°C dans les chambres en période de forte chaleur - zone climatique H2c). En me documentant, j'ai appris qu'une bonne isolation contre le froid, n'impliquait pas nécessairement une bonne isolation en été contre la chaleur. J'ai découvert le terme de déphasage de l'isolation.
Actuellement, l'isolation de ma maison est la suivante :
  • combles perdues : laine de Roche soufflée Rockprime 004 de Rockpool sur 27 cm d'épaisseur (R=6.00) + BA13
  • Murs extérieurs : Brique Calibric 20 cm + laine de verre GR 7,5 cm (R=2,35) + BA13
  • Plancher : Hourdis isolant languette (Up=0.27) + Polyuréthane 3 (R=1.20)
  • Menuiseries et vitrages :
     - PVC 4+16+4 ITR Argon (Ujn=1,40)
     - Alu RPT 4+16+4 ITR Argon (Ujn=1,90)
  • Volets roulants en aluminium isolés par injection de mousse de polyuréthane

Pour info, ma charpente est une charpente industrielle en fermette en sapin du Nord. Espacement maxi entre fermettes de 0,60 cm, y compris liteaux section 0,04 x 0,03. Au Nord débord de toit de 300 cm en bas de pente, et avancée de 1,20m au Sud, afin d'avoir de l'ombre sur la façade en plein été (principe bio climatique).

Avec ces éléments, l'habitation répond aux exigences d'un label énergétique de type THPE.

Dans un premier temps, je pensais installer la clim afin de refroidir la maison, mais cette histoire de déphasage médiocre avec la laine de roche m'a fait penser que je devrais d'abord penser à revoir l'isolation avant de m'attaquer au refroidissement par clim, afin de ne pas faire exploser ma facture d'électricité.

Je me suis donc mis à la recherche d'un isolant avec un bon déphasage et suis tombé sur la ouate de cellulose. La problématique de cet isolant est son poids. En effet, quelqu'un sur le forum a mentionné le DTU 25.41 relatif au poids des isolants rapportés sur les plafonds.
J'ai pu lire qu'avec un plafond en BA13 et un entraxe fourrures de 0,60m, je ne pouvais prétendre qu'à un isolant de 0 à 6 kg/m2.

Autant la laine de roche en épaisseur 0,27 m entre bien dans cet intervalle, autant la Ouate de Cellulose est beaucoup trop lourde.

En effet, même en m'en tenant à la même résistance thermique qu'actuellement, c'est à dire R=6, il me faudrait 870 Kg de Ouate de Cellulose pour 106 m2, soit 8,21 Kg/m2.

J'en viens à mes questions :

- Quelle(s) solution(s) ai-je pour mettre quand même cette isolation, sans refaire mes plafonds ?
- Quelles autres isolations légères entre 0 et 6 kg/m2 pourrais-je mettre afin d'avoir un déphasage équivalent à la ouate de cellulose ?
- Que me conseillez-vous ? L'installation d'une clim sans changer l'isolation existante est-il quand même envisageable, sans risque d'exploser ma facture d'électricité ?

Toutes les idées ou pistes sont les bienvenues...

Merci à toutes et à tous d'avoir pris le temps de me lire, et désolé pour la longueur de mon post !

Merci encore et bonne fin de journée,

Gnifrus.
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
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message
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,
Attention à l'argument déphasage. Si la nuit la température ne baisse pas par chez vous le déphasage n'apporte pas grand chose.
Au bout de deux ou trois jours cela n'apporte plus rien.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour et merci Gwendalfr pour votre réponse.

Effectivement, en période caniculaire comme nous avons pu en traverser récemment, le chaud rentre tout de même et ça devient tout autant insupportable...

Merci pour cette excellente remarque. Dans ce cas, seule la clim apporte du confort.

Peut-être que je pars sur une mauvaise piste. Si mon isolation est tout de même bonne pour l'hiver, le froid de la clim ne serait pas tout de suite remplacé par la chaleur de l'extérieur. De toute façon, quand je regarde l'isolation des maisons RT2012, il y a une isolation en laine de verre, qui n'est pas forcément meilleure en matière de déphasage.

Bonne journée,
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour si vous voulez ajouter plus d'isolant vous pouvez renforcer la solidité de votre armature métallique qui maintient votre plafond, tous simplement en augmentent le nombre de suspentes, cher moi j'ai prévu de poser une Wmc dans mes combles pour les rafraîchir un peut la nuit, mais comme dit Gwendalfr si la température extérieure ne tombe pas la nuit cela ne me servira à rien
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour plaquisteheureux,

Quand on regarde le DTU 25.41, il est indiqué qu'avec un entraxe de fourrures de 0,60m, un plafond en BA13 ne peut supporter qu'une charge d'isolant de 0 à 6 Kg/m2.

Donc, si je comprends bien ce DTU, cela voudrait dire que :
Si je veux mettre un isolant de 10 à 15 Kg/m2, je devrais avoir un entraxe de fourrures de 0,40m, ce qui reviendrait à ajouter des suspentes et des rails. Le problème est que dans ce cas, je devrais revisser mon plafond de placo sur ces nouveaux rails, et prévoir en plus de masquer ces vis et repeindre la totalité de mes plafonds.

Il me semble, mais je suis loin d'être un pro en cette matière, que la solution de rajouter des suspentes seules sur les rails déjà existants n'empêchera pas le poids de l'isolant de venir peser sur le placo, toujours fixé de la même manière sur les rails, et donc ce dernier se déformera alors...

Mais peut-être ai-je mal compris votre post ?

En tout cas merci beaucoup pour votre réponse et merci de m'éclairer sur ce qu'il est possible de faire afin de renforcer l'ossature sans avoir à refaire les peintures des plafonds...(mais je doute que cela soit possible)

Peut-être serait-il plus judicieux d'installer tout simplement une clim pour les jours où la température dépasserait un certain niveau d'inconfort...

Bonne journée et merci encore plaquisteheureux !
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, ok pour le dtu 25.41

J’ai peut être répondu un peut vite, car il y avais une doc cher placo qui donner un résistance bien plus haute, mais peut être parlez  t’ils de laine de verre en rouleau 

 faite une petite chercher sur l'internet avec ce texte ( résistance plafond placo) ou ( dociles/2008_027.pdf)cette donc et plus trouvable sur internet ni cher placo pourquoi ? peut être parce-que certaines personnes on abuser au vus de  ce qui êtes écris, je ne dirais donc pas que votre plafond pourrais supporte , autant que ce qu'ils disaient mais dans votre cas surement 

et pour la clim malgré ce que pourraient vous dire certaines personnes je dirais oui, on finira quasiment tous par y venir ( malheureusement). plus une maison est isolée plus elle garde la chaleur, donc si on a le malheur de la faire entrer elle va rester;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
plaquisteheureux a écrit:
et pour la clim malgré ce que pourraient vous dire certaines personnes je dirais oui, on finira quasiment tous par y venir ( malheureusement). plus une maison est isolée plus elle garde la chaleur, donc si on a le malheur de la faire entrer elle va rester;

Non. Absolument pas, mais c'est pas ton travail plaquiste. Normalement c'est le mien sauf que dans ma société comme dans de nombreuses autres, on a pas les moyens voir même simplement l'envie de nous proposer les stages de formation pour offrir le meilleur à nos clients. Il faut le reconnaître. Il y a combien de cabinets d'architectes en France qui sont capable de réaliser une vrai maison bioclimatique? J'ai la réponse. Très très très peux. Alors ne ne parle même pas des fabricants de maisons qui sont complément incompétent à ce niveau.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Je me suis donc mis à la recherche d'un isolant avec un bon déphasage et suis tombé sur ...... >
Ah, le déphasage, nous voila repartit pour une n ième discussion sur le sujet, certains post
font plus d'une cinquantaine de réponses, .....
en remettant en causes des études EMPA, CSTC, ....

Remonter un peu en arrière, de l'ordre de 2 ou 3 mois dans le forum pour lire tout ça.

Sinon oui pour le DTU 25.41 pour charge de 10 à 15 kg/m2 il indique entraxe fourrures 0,40 m

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Dans le cas présent trop tard pour des entraxes en 40, mais peut-être possible en 30
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Dans le cas présent trop tard pour des entraxes en 40, mais peut-être possible en 30 >

la BA 13 étant posée , peinte, .... je sens assez mal la chose, .......
à moins de refaire.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
J'ai réalisable de par les combles, mais compliquer, et il vaudra quand même boucher les trous de vis et repeindre
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Possible oui , galère certainement ....

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
C'est sur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour tout le monde et désolé pour ma réponse tardive.
J'ai effectivement pas mal consulté sur les forums dont celui-ci, concernant les notions de déphasage, et je dois dire que devant toutes les réponses, plus ou moins contradictoires, je pensais, en créant un nouveau post, avoir une réponse plus précise.

Dans tous les cas, hormis les polémiques liées à l'isolation, une chose est sûre, dans mon cas, mon plafond actuel en placo avec entraxes ferrures de 0,60m, ne peut supporter une isolation meilleure en été de par son poids. Et comme je n'envisage pas de recommencer la peinture de l'ensemble de mes plafonds avec rebouchage des trous supplémentaires pour une efficacité très incertaine, le sujet est donc clos pour moi.

J'aurai néanmoins une question supplémentaire à vous adresser :

L'isolation existante en laine de roche au niveau de mes combles n'est présente qu'au dessus de mes pièces d'habitation, mais pas au niveau de mon avancée de toit; est-ce normal dans la mesure où il ne sert à rien d'isoler le toit pour le vide figurant au dessous ? Ou bien devrais-je quand même l'isoler de façon à ce que la chaleur soit moins importante et donc chauffe moins mon mur de ma façade Sud et donc les pièces derrière ?
Comme je ne suis pas sûr de bien me faire comprendre, je vous joins 2 photos afin d'être un peu plus clair :





Voilà, en tout cas, un grand merci à tous les 3, Gwendalfr, plaquisteheureux et lucienpel, d'avoir bien voulu consacrer un peu de votre temps perso, à essayer de m'apporter des réponses à mes interrogations, malgré un sujet maintes fois abordé...

Je vous sollicite donc, ainsi que les autres, pour cette dernière problématique, et clorai le sujet.

Merci encore et bonne rentrée ! oups...
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
Dans la formule mathématique de déphasage le poids de l'isolant intervient, donc plus l'isolant est lourd plus le calcul augmente le déphasage ...
C'est un peu comme cherchez un isolant avec un R très élevé, mais de quelques cm d'épaisseur. Il y a un moment ou la réalité technique rend la chose impossible.

CDlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour et merci ManuTaden.
Bon, et bien c'est rapé pour moi alors, vu que je ne peux dépasser 6 Kg/m2 et que je n'ai pas envie de refaire mon plafond...Ah, si on savait tout avant de faire appel à des constructeurs !
Bonne journée,
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< ..... mais pas au niveau de mon avancée de toit; >

Comment ils ont fait pour arrêter la laine juste à l'aplomb du mur extérieur;
il y a une planche dans le comble ?

Ou bien y a t il un pied droit dans le comble juste au niveau du mur extérieur ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour Lucienpel,

J'avais remarqué ça lors de mon dernier passage dans les combles, mais je n'ai pas regardé si c'était une planche qui bloquait l'isolant.
Je vais y remonter ce soir car je n'ai pas eu le temps hier. Je vous tiens au courant.

Merci.
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
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Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

ça y est, je viens d'aller faire un tour dans mes combles.
Donc, c'est bien une planche qui arrête la laine de roche au niveau de mon mur extérieur.
Je joins 2 photos où on voit cette planche, et le lambris de l'avancée de toit.






Voilà, merci encore à tout le monde pour votre aide,

Bonne nuit,
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonsoir,

Vous avez mesuré l'épaisseur de la laine de roche projetée ?
Rajouter simplement une couche pourrait être une solution ...
Personnellement, dans la même configuration que vous, en rénovation j'ai mis ~30 cm de ouate de cellulose, pour le moment ça tient (depuis 6 ans).

Pour le confort d'été, vous avez fait attention aux autres critères tels que la ventilation nocturne, la protection au soleil des ouvrants, la limitation des apports internes, ... ?

Pour moi aucun intérêt de mettre de l'isolant sur l'avancée de toit : en dessous c'est l'extérieur et au dessus aussi.

Cdt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

de mon point de vue isoler les avants toit ne servira pas à grand chose en termes de
confort d'été.

De tête avec l'isolation actuelle vous ne devez pas être loin des 6 kg/m2 ( pour entre axe fourrure
de 0,60 m) donc difficile de rajouter quelque chose par dessus, car avec un R = 6 en laine de roche à souffler vous devez être à environ 5,8 kg/m2.

Une solution pour améliorer le confort d'été pourrait être de mettre des grilles de
ventilation dans des pignons opposés pour ventiler le comble.

Après stores extérieurs, ......

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour LittleScarabée et Lucienpel.
Merci à tous les 2 pour vos réponses.

J'ai une épaisseur de 27 cm environ, même si par endroit la laine de roche s'est un peu affaissée.
Je fais déjà attention (tous les moyens sont bons pour essayer de conserver un peu de fraicheur l'été), à la ventilation nocturne (quand nous ne sommes pas en période caniculaire), l'abaissement des stores la journée jusqu'au soir, et l'apport de quelconque chaleur à l'intérieur.

Lucienpel, tu as entièrement raison, je suis déjà pratiquement au max en terme de poids d'isolant avec des entraxe fourrure de 0,60m). Je ne vais pas me risquer à mettre plus.

La solution de mettre des grilles de ventilation pourrait être une solution, mais j'ai peur, à l'inverse, d'apporter du froid l'hiver dans les combles, et donc de refroidir la maison...

Les stores extérieurs pourraient protéger effectivement, mais sur toute la longueur de la maison, c'est chaud ! (C'est le cas de le dire)

Je pense, après avoir lu tous vos avis, qu'il ne me reste plus qu'à me rabattre sur une clim, que je déclencherai très ponctuellement lorsque la température sera vraiment élevée...

Merci encore à tous !
Bonne journée,
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

bonnes réflexions pour la suite

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Tarn Et Garonne
Bonjour et merci à tous les participants, je clôture le post.
Peut-être reverrez-vous un nouveau post de ma part dans les jours à venir, concernant les clims !

Bonne continuation à tous,

Gnifrus
Messages : Env. 50
Dept : Tarn Et Garonne
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En cache depuis le mercredi 29 juillet 2020 à 07h23
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