Menu utilisateur
Menu

Problème de Poids de l'isolation Résolu

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 237 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Gnifrus
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/08/2019 à 16h35
Problème de Poids de l'isolation
Bonjour,

Je me permets de faire appel à vos compétences en matière d'isolation. Je m'excuse par avance d'être un peu long au début, mais je souhaite vous exposer l'existant avant de poser mes questions afin que vous ayiez toutes les infos.

En effet, bien que ma maison soit récente (2011), nous avons très chaud en été (jusqu'à 31,5°C dans les chambres en période de forte chaleur - zone climatique H2c). En me documentant, j'ai appris qu'une bonne isolation contre le froid, n'impliquait pas nécessairement une bonne isolation en été contre la chaleur. J'ai découvert le terme de déphasage de l'isolation.
Actuellement, l'isolation de ma maison est la suivante :
  • combles perdues : laine de Roche soufflée Rockprime 004 de Rockpool sur 27 cm d'épaisseur (R=6.00) + BA13
  • Murs extérieurs : Brique Calibric 20 cm + laine de verre GR 7,5 cm (R=2,35) + BA13
  • Plancher : Hourdis isolant languette (Up=0.27) + Polyuréthane 3 (R=1.20)
  • Menuiseries et vitrages :
     - PVC 4+16+4 ITR Argon (Ujn=1,40)
     - Alu RPT 4+16+4 ITR Argon (Ujn=1,90)
  • Volets roulants en aluminium isolés par injection de mousse de polyuréthane

Pour info, ma charpente est une charpente industrielle en fermette en sapin du Nord. Espacement maxi entre fermettes de 0,60 cm, y compris liteaux section 0,04 x 0,03. Au Nord débord de toit de 300 cm en bas de pente, et avancée de 1,20m au Sud, afin d'avoir de l'ombre sur la façade en plein été (principe bio climatique).

Avec ces éléments, l'habitation répond aux exigences d'un label énergétique de type THPE.

Dans un premier temps, je pensais installer la clim afin de refroidir la maison, mais cette histoire de déphasage médiocre avec la laine de roche m'a fait penser que je devrais d'abord penser à revoir l'isolation avant de m'attaquer au refroidissement par clim, afin de ne pas faire exploser ma facture d'électricité.

Je me suis donc mis à la recherche d'un isolant avec un bon déphasage et suis tombé sur la ouate de cellulose. La problématique de cet isolant est son poids. En effet, quelqu'un sur le forum a mentionné le DTU 25.41 relatif au poids des isolants rapportés sur les plafonds.
J'ai pu lire qu'avec un plafond en BA13 et un entraxe fourrures de 0,60m, je ne pouvais prétendre qu'à un isolant de 0 à 6 kg/m2.

Autant la laine de roche en épaisseur 0,27 m entre bien dans cet intervalle, autant la Ouate de Cellulose est beaucoup trop lourde.

En effet, même en m'en tenant à la même résistance thermique qu'actuellement, c'est à dire R=6, il me faudrait 870 Kg de Ouate de Cellulose pour 106 m2, soit 8,21 Kg/m2.

J'en viens à mes questions :

- Quelle(s) solution(s) ai-je pour mettre quand même cette isolation, sans refaire mes plafonds ?
- Quelles autres isolations légères entre 0 et 6 kg/m2 pourrais-je mettre afin d'avoir un déphasage équivalent à la ouate de cellulose ?
- Que me conseillez-vous ? L'installation d'une clim sans changer l'isolation existante est-il quand même envisageable, sans risque d'exploser ma facture d'électricité ?

Toutes les idées ou pistes sont les bienvenues...

Merci à toutes et à tous d'avoir pris le temps de me lire, et désolé pour la longueur de mon post !

Merci encore et bonne fin de journée,

Gnifrus.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 27/08/2019 à 19h41
Bonjour,
Attention à l'argument déphasage. Si la nuit la température ne baisse pas par chez vous le déphasage n'apporte pas grand chose.
Au bout de deux ou trois jours cela n'apporte plus rien.
1
Partager
Gnifrus
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/08/2019 à 09h55
Bonjour et merci Gwendalfr pour votre réponse.

Effectivement, en période caniculaire comme nous avons pu en traverser récemment, le chaud rentre tout de même et ça devient tout autant insupportable...

Merci pour cette excellente remarque. Dans ce cas, seule la clim apporte du confort.

Peut-être que je pars sur une mauvaise piste. Si mon isolation est tout de même bonne pour l'hiver, le froid de la clim ne serait pas tout de suite remplacé par la chaleur de l'extérieur. De toute façon, quand je regarde l'isolation des maisons RT2012, il y a une isolation en laine de verre, qui n'est pas forcément meilleure en matière de déphasage.

Bonne journée,
0
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/08/2019 à 10h08
Bonjour si vous voulez ajouter plus d'isolant vous pouvez renforcer la solidité de votre armature métallique qui maintient votre plafond, tous simplement en augmentent le nombre de suspentes, cher moi j'ai prévu de poser une Wmc dans mes combles pour les rafraîchir un peut la nuit, mais comme dit Gwendalfr si la température extérieure ne tombe pas la nuit cela ne me servira à rien
1
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Gnifrus
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/08/2019 à 12h18
Bonjour plaquisteheureux,

Quand on regarde le DTU 25.41, il est indiqué qu'avec un entraxe de fourrures de 0,60m, un plafond en BA13 ne peut supporter qu'une charge d'isolant de 0 à 6 Kg/m2.

Donc, si je comprends bien ce DTU, cela voudrait dire que :
Si je veux mettre un isolant de 10 à 15 Kg/m2, je devrais avoir un entraxe de fourrures de 0,40m, ce qui reviendrait à ajouter des suspentes et des rails. Le problème est que dans ce cas, je devrais revisser mon plafond de placo sur ces nouveaux rails, et prévoir en plus de masquer ces vis et repeindre la totalité de mes plafonds.

Il me semble, mais je suis loin d'être un pro en cette matière, que la solution de rajouter des suspentes seules sur les rails déjà existants n'empêchera pas le poids de l'isolant de venir peser sur le placo, toujours fixé de la même manière sur les rails, et donc ce dernier se déformera alors...

Mais peut-être ai-je mal compris votre post ?

En tout cas merci beaucoup pour votre réponse et merci de m'éclairer sur ce qu'il est possible de faire afin de renforcer l'ossature sans avoir à refaire les peintures des plafonds...(mais je doute que cela soit possible)

Peut-être serait-il plus judicieux d'installer tout simplement une clim pour les jours où la température dépasserait un certain niveau d'inconfort...

Bonne journée et merci encore plaquisteheureux !
0
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/08/2019 à 19h47
Bonjour, ok pour le dtu 25.41

J’ai peut être répondu un peut vite, car il y avais une doc cher placo qui donner un résistance bien plus haute, mais peut être parlez  t’ils de laine de verre en rouleau 

 faite une petite chercher sur l'internet avec ce texte ( résistance plafond placo) ou ( dociles/2008_027.pdf)cette donc et plus trouvable sur internet ni cher placo pourquoi ? peut être parce-que certaines personnes on abuser au vus de  ce qui êtes écris, je ne dirais donc pas que votre plafond pourrais supporte , autant que ce qu'ils disaient mais dans votre cas surement 

et pour la clim malgré ce que pourraient vous dire certaines personnes je dirais oui, on finira quasiment tous par y venir ( malheureusement). plus une maison est isolée plus elle garde la chaleur, donc si on a le malheur de la faire entrer elle va rester;
1
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/08/2019 à 20h30
plaquisteheureux a écrit:
et pour la clim malgré ce que pourraient vous dire certaines personnes je dirais oui, on finira quasiment tous par y venir ( malheureusement). plus une maison est isolée plus elle garde la chaleur, donc si on a le malheur de la faire entrer elle va rester;

Non. Absolument pas, mais c'est pas ton travail plaquiste. Normalement c'est le mien sauf que dans ma société comme dans de nombreuses autres, on a pas les moyens voir même simplement l'envie de nous proposer les stages de formation pour offrir le meilleur à nos clients. Il faut le reconnaître. Il y a combien de cabinets d'architectes en France qui sont capable de réaliser une vrai maison bioclimatique? J'ai la réponse. Très très très peux. Alors ne ne parle même pas des fabricants de maisons qui sont complément incompétent à ce niveau.
0
Partager
Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/08/2019 à 16h20
Bonjour

<Je me suis donc mis à la recherche d'un isolant avec un bon déphasage et suis tombé sur ...... >
Ah, le déphasage, nous voila repartit pour une n ième discussion sur le sujet, certains post
font plus d'une cinquantaine de réponses, .....
en remettant en causes des études EMPA, CSTC, ....

Remonter un peu en arrière, de l'ordre de 2 ou 3 mois dans le forum pour lire tout ça.

Sinon oui pour le DTU 25.41 pour charge de 10 à 15 kg/m2 il indique entraxe fourrures 0,40 m

Cdt
1
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/08/2019 à 16h25
Dans le cas présent trop tard pour des entraxes en 40, mais peut-être possible en 30
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/08/2019 à 15h01
Bonjour

<Dans le cas présent trop tard pour des entraxes en 40, mais peut-être possible en 30 >

la BA 13 étant posée , peinte, .... je sens assez mal la chose, .......
à moins de refaire.

Cdt
0
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 31/08/2019 à 15h46
J'ai réalisable de par les combles, mais compliquer, et il vaudra quand même boucher les trous de vis et repeindre
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/08/2019 à 15h52
Possible oui , galère certainement ....

Cdt
1
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 31/08/2019 à 15h56
C'est sur
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Gnifrus
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/09/2019 à 18h19
Bonjour tout le monde et désolé pour ma réponse tardive.
J'ai effectivement pas mal consulté sur les forums dont celui-ci, concernant les notions de déphasage, et je dois dire que devant toutes les réponses, plus ou moins contradictoires, je pensais, en créant un nouveau post, avoir une réponse plus précise.

Dans tous les cas, hormis les polémiques liées à l'isolation, une chose est sûre, dans mon cas, mon plafond actuel en placo avec entraxes ferrures de 0,60m, ne peut supporter une isolation meilleure en été de par son poids. Et comme je n'envisage pas de recommencer la peinture de l'ensemble de mes plafonds avec rebouchage des trous supplémentaires pour une efficacité très incertaine, le sujet est donc clos pour moi.

J'aurai néanmoins une question supplémentaire à vous adresser :

L'isolation existante en laine de roche au niveau de mes combles n'est présente qu'au dessus de mes pièces d'habitation, mais pas au niveau de mon avancée de toit; est-ce normal dans la mesure où il ne sert à rien d'isoler le toit pour le vide figurant au dessous ? Ou bien devrais-je quand même l'isoler de façon à ce que la chaleur soit moins importante et donc chauffe moins mon mur de ma façade Sud et donc les pièces derrière ?
Comme je ne suis pas sûr de bien me faire comprendre, je vous joins 2 photos afin d'être un peu plus clair :





Voilà, en tout cas, un grand merci à tous les 3, Gwendalfr, plaquisteheureux et lucienpel, d'avoir bien voulu consacrer un peu de votre temps perso, à essayer de m'apporter des réponses à mes interrogations, malgré un sujet maintes fois abordé...

Je vous sollicite donc, ainsi que les autres, pour cette dernière problématique, et clorai le sujet.

Merci encore et bonne rentrée ! oups...
0
Partager
ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/09/2019 à 19h27
Bonjour
Dans la formule mathématique de déphasage le poids de l'isolant intervient, donc plus l'isolant est lourd plus le calcul augmente le déphasage ...
C'est un peu comme cherchez un isolant avec un R très élevé, mais de quelques cm d'épaisseur. Il y a un moment ou la réalité technique rend la chose impossible.

CDlt
1
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Partager
En cache depuis le lundi 09 septembre 2019 à 11h27

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
personnes
surveillent ce sujet
Voir