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Quelle isolation pour chambre de bonne immeuble année 30 parisien?

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Env. 10 message Paris
Bonjour,

Nous avons emménagé dans un appartement au dernier étage d'un immeuble années 30 à Paris.

Les jours très ensoleillés sont invivables. La température peut monter à 35-37°C

J'ai installé des stores à projection aux fenêtres, ce qui a amélioré la situation, mais la température intérieure monte encore trop et le soir le toit rayonne la chaleur accumulée dans le zinc.

J'ai fait venir des artisans pour des devis d'isolation.

Tous veulent mettre du polyuréthane (ils gagnent une commission ou bien?), et un a même conseillé du polystyrène et de la laine de roche!

J'ai lu beaucoup de bien à propos de laine fibre de bois. Confirmez-vous que c'est ce qui se fait de mieux pour le confort d'été?

Savez-vous si dans ce type de chambre il est possible d'abattre le plafond pour éviter de perdre du volume en isolant? Là aussi j'ai deux sons de cloche un dit oui l'autre non.

Si vous avez eu recours à un artisan fiable je suis preneur des coordonnées.

Merci d'avance pour vos avis
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, effectivement, vous avez au moins deux problèmes ! La chaleur qui arrive de la toiture ! Et les murs qui ne se sont pas, ou peu isoler. Ces maudites toitures en zinc, et les prix de l'immobilier qui sont tellement élevés, que personne ne veux perdre quelques M² pour faire une bonne isolation.

Je suppose que vous êtes limité en hauteur ? Car tout le problème sera à ce niveau ! Coller un truc en plafond ne va pas trop arranger votre situation, car cela va un peu bloquer la chaleur qui arrive de la toiture ! Mais quand cette chaleur va arriver dans votre appartement, cet isolant va l'empêcher de sortir. Et je suppose que vous ne pouvez pas ouvrir les fenêtres la nuit ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Paris
Merci du message.

On a 2.6m sous plafond, si on rajoute 10cm d'isolant le plafond va être un peu oppressant mais ça va, par contre 10cm, même 15cm seront probablement insuffisant.

Un artisan m'a dit pouvoir abattre tout le plafond (qui nous appartient) pour arriver à la charpente et donc gagner en hauteur et pouvoir mettre une bonne épaisseur d'isolant.

Celui passé hier (l'abruti qui conseille du polystyrène), dit que ce n'est pas possible d'abattre le plafond.

Dans le WC il y a une bouche d'aération, en mettant ma caméra endoscopique j'ai l'impression qu'il y a un double plafond, donc je pense que le plafond peut être relevé et bien isolé, mais si quelqu'un a l'expérience ça m'aiderait.

On peut ouvrir les fenêtres la nuit, notre rue n'est pas trop bruyante, mais il faut surtout empêcher le toit/plafond de diffuser sa chaleur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

vous avez directement: votre plafond, puis juste au dessus charpente et couverture,
c'est à dire pratiquement aucun espace libre an dessus du plafond, c'est ça ?

<Savez-vous si dans ce type de chambre il est possible d'abattre le plafond pour éviter de perdre du volume en isolant? Là aussi j'ai deux sons de cloche un dit oui l'autre non. >

pour moi si vous êtes copropriétaire il faut commencer par avoir l'aval du syndic.
L'avez vous déjà contacté ?

Cdt
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Env. 10 message Paris
Au dessus du plafond il y a au moins 15cm de libre. Une gaine d'évacuation a été construite donc je pense qu'il y a encore plus de place au-dessus.

Le plafond ne fait pas partie des parties communes j'ai vérifié dans le réglement de co-propriété et j'ai averti le syndic (à la base pour une suspiscion d'infiltration d'eau par le toit) qui n'a pas fait d'opposition.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Si voue avez l'accord du syndic, cela vaudrait peut être le coup de démonter le plafond
actuel, rabaisser de 10 cm le faux plafond à venir à par rapport à l'actuel, pour mettre
une laine bois ou de roche plus importante tout en respectant les règles de ventilation de
la sous toiture .

Pour cette application, que ce soit pour les murs ou la toiture oubliez les produits genre polystyrène.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
OK Si vous pouvez démonter le plafond, et gagné en hauteur, c'est déjà une bonne chose. 2.40M de hauteur et encore acceptable .
Pour l'isolation contre le froid je vous conseillerez plutot une tres bonne laine de verre ( GR32 ou GR30 ) par contre pour la chaleur une laine de bois serais mieux, un mix des deux serais le top.
Et surtout concerver un plenum ( vide)  entre la toiture et l'isolant.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour.
Concernant le polystyrène, surtout s'il n'est pas ignifugé, c'est avec certitude qu'il ne faut pas en mettre dans des plafonds...Les derniers évènements de Crans-Montana sont une référence...Matériaux isolants phoniques mais non ignifugés...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
De plus, les rongeurs vont se faire un plaisir de gratter là-dedans ! Imaginez-vous toute la nuit, à attendre des souris gratter se maudis produit.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Concernant le polystyrène, surtout s'il n'est pas ignifugé >

question que j'ai souvent posée, mais sans réponse jusqu’à maintenant :
quelle est la durée dans le temps d'une ignifugation 3 ans, 5 ans, .......
Des tests ont ils été fait ?

Cdt
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour lucienpel,
pour la durée dans le temps d'une ignifugation:
Arrêté du 21 novembre 2002 et, norme NF P92-512.
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

merci pour cette réponse.
je vais essayer de comprendre la (ou les) méthodes misent en œuvre pour simuler le vieillissement
des produits ignifugés.
Perso je n'ai jamais vu dans une doc de fabricants que leurs produit satisfaisait
à la norme de vieillissement.

Cdt
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Env. 10 message Paris



Un artisan a proposé de démolir les murs pour les isoler sans perdre de place. Par acquis de conscience, j'ai sondé un mur (mansardé), il y a plus de 5cm de plâtre et je ne suis pas encore arrivé au bout (j'ai préféré arrêter avant de faire une connerie).

Vous me confirmez que le mur est bien démolissable?

Les plafonds sont en "bacula", c'est un tamis de fines lattes se bois enduit de plâtre, donc à démolir ça va et avec un peu se chance on pourra laisser des poutres apparentes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Vous me confirmez que le mur est bien démolissable? >

si il s'agit d'une contre cloison : briques plâtrières ou plaque de plâtre par exemple, en principe
elles ne sont pas porteuses donc on peut les enlever.

Maintenant il faudrait connaitre la constitution du mur situé derrière la contre cloison;

si il s'agit d'un mur lourd, genre mur en pierres par exemple, mettre une laine derrière ce mur
n’émanera rien en terme de confort d'été :l'inertie étant apportée par la masse volumique du mur.

Le gain sera en termes d'économie d’énergie l'hiver.

Cdt
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Env. 10 message Paris
C'est ps assez voyant sur la photo mais le mur dans lequel j'ai fait le trou est incliné, donc derrière c'est le toit en tuiles d'ardoise. C'est bon si je tente je percer jusqu'au bout du plâtre pour voir quelle épaisseur ça fait?

Je perce à la scie cloche pour plus facilement reboucher avec les cylindres de plâtre que je sors
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

ça pourrais ressembler à ce qu'a Paris appelle un toit à la Mansard
Tant que vous percez dans le plâtre il ne devrait pas y voir de problème,
mais attention de ne pas découper des liteaux par exemple .

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Paris
Oui c'est un toit mansardé.

Sinon pour éviter de faire des travaux pour rien ne devrai-je pas contacter un architecte ou un ingénieur du bâtiment (thermicien ça existe?) poir qu'il me dise quoi faire?

Parce que d'après ton message j'ai l'impression que les 5cm+ de plâtre sont plutôt une bonne chose et que les démolir pour remettre un isolant type fibre de bois n'améliorerait que marginalement la situation.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

En toute honnêteté on ne peut rien déterminer sur le plus adapté dans votre cas.
Les photos de sondage me confirment que les ouvrages d'origine sont toujours présents et entre la question de la surface, de la logistique de chantier, les coûts, le gain thermique apporté par rapport à l'existant, vous êtes typiquement le cas que je laisserai en suspens tant que je ne l'ai pas vu sur place.
Le plâtre ancien présent est une vraie perle, il semble en très bon état et pourrait être exploité pour améliorer le confort d'été. Mais peut-être pas avec une fibre de bois.
Les plafonds par contre sont à explorer précisément pour leur nature, la possibilité de laisser une lame d'air, les possibilités d'isoler etc...

Dernier point, un professionnel digne de ce nom irait regarder aussi l'extérieur du bâtiment, pour examiner si la ventilation sous-toiture est problématique, correcte ou à améliorer, sur le développé complet de la toiture (expédition dangereuse donc).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

je sais que le M2 vaut cher à Paris, mais tout casser pour 5cm (gravats, poussières, ...) on
peut peut être se poser la question de la pertinence de la chose .

Vous pensez mettre quel doublage ( nature, épaisseur) ?

Cdt
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Env. 10 message Paris
Pengo archi a écrit:Bonjour,

En toute honnêteté on ne peut rien déterminer sur le plus adapté dans votre cas.
Les photos de sondage me confirment que les ouvrages d'origine sont toujours présents et entre la question de la surface, de la logistique de chantier, les coûts, le gain thermique apporté par rapport à l'existant, vous êtes typiquement le cas que je laisserai en suspens tant que je ne l'ai pas vu sur place.
Le plâtre ancien présent est une vraie perle, il semble en très bon état et pourrait être exploité pour améliorer le confort d'été. Mais peut-être pas avec une fibre de bois.
Les plafonds par contre sont à explorer précisément pour leur nature, la possibilité de laisser une lame d'air, les possibilités d'isoler etc...

Dernier point, un professionnel digne de ce nom irait regarder aussi l'extérieur du bâtiment, pour examiner si la ventilation sous-toiture est problématique, correcte ou à améliorer, sur le développé complet de la toiture (expédition dangereuse donc).

Merci pour le message.

Je commence de plus en plus à penser que le plâtre d'origine est à conserver. Ils n'étaient pas si bête nos anciens.

C'est un artisan qui a proposé de démolir mais des discussions qui ont suivies avec lui, je pense qu'il n'est pas très honnête et cherche simplement à faire gonfler l'addition.

J'ai trouvé des bureaux d'études thermiques sur Paris je vais en contacter quelques uns.

Concernant l'inspection du toit, certains l'ont demandé, en plus il y a un accès assez facile, mais en ce moment avec la pluie c'est dangereux d'y aller, et en plus on commence à rentrer dans des sujets de copropriété. Les appartements du 8è étant uniquement occupés par des locataires et nous, les propriétaires aux étages inférieurs n'en ont rien à faire du confort d'été des occupants du dernier étage.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Polyphone a écrit:Les appartements du 8è étant uniquement occupés par des locataires et nous, les propriétaires aux étages inférieurs n'en ont rien à faire du confort d'été des occupants du dernier étage.


Un grand classique.

Perso plus j'y réfléchis et plus j'examinerai la question de la ventilation pour générer une décharge forcée en période estivale (mais le hic, c'est où aller chercher l'air frais en remplacement) et une isolation des parois verticales par une correction thermique compatible avec le plâtre comme un chaux-chanvre; en plafond, joker je connais pas les possibilités.

Mais votre cas me fait penser à un exemple récent que j'ai eu sur un monument historique avec les mêmes problématiques.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Paris
Bien noté pour le chaux-chanvre. Peut-être dans un second temps si l'isolation du plafond ne s'avère pas suffisante. Je m'intéresse à la fibre de bois notamment.

Pour la ventilation je verrai avec le thermicien s'il a des retours d'expériences et des idées. Peut-être qu'on pourrait utiliser la ventilation qu'on souhaite également ajouter dans les chambres?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Concernant l'inspection du toit, certains l'ont demandé, en plus il y a un accès assez facile, mais en ce moment avec la pluie c'est dangereux d'y aller, et en plus on commence à rentrer dans des sujets de copropriété. >

Tout à fait pour aller sur le toit il vous faut l'accord du syndic.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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