Cette pose respecte-t-elle les règle de l'art de pose sous rampant ?

Bonjour,

Il n'y a pas besoin de kraft sur la laine de verre s'ils rajoutent une membrane d'étanchéité comme ils viennent de le faire.

Par contre il faudrait s'assurer qu'ils ont bien poser de la laine de verre avec un lambda < à 0,38 de mémoire. En tout cas le lambda 0,40 est interdit en pose sous rampant à cause des problèmes de tassement dans le temps.

Bonjour,
Merci John pour ce premier commentaire finalement pas très rassurant
La laine de verre a un lambda de 0,04 si j'en crois mes photos et les étiquettes des rouleaux que j'ai vus sur le chantier : c'est l'IBR nu de chez Isover.
Il faut que j'arrive à confirmer tout ça avec eux.
Ce qui m'inquiète notamment c'est qu'ils utilisent plusieurs couches pour "bourrer" 30cm (ou 35, je dois vérifier ça également) sous la toiture, ainsi que ce rendu aussi peu uniforme avant pose de la membrane d'étanchéité...

Pour le rendu peu uniforme, il est vrai qu'avec de la laine de verre c'est rarement joli, mais je confirme que c'est pire avec l'IBR qui est donc interdite pour ce type de pose.

De plus, bourrer la laine de verre ne rime à rien car cela abaisse plutôt les performances. La laine doit sa résistance thermique à la quantité d'air qu'il y a à l'intérieur lorsqu'elle est au repos.
Si on l'écrase, il y a moins d'air et les performances sont diminuées.

Bonjour

d'accord avec les remarques précédentes pas de LV lambda 0,040 en rampants
En rampants on met du lambda 0,035 ou 0,032 (plus cher)
Qu'est-il prévu comme membrane pare vapeur ?

<Ce qui m'inquiète notamment c'est qu'ils utilisent plusieurs couches pour "bourrer" 30cm (ou 35, >

l'épaisseur maxi en IBR nu doit être de 300 mm ( R = 7,50)
Le fait de mettre 2 couches n'est pas en soit un problème :
à condition quelles soient bien posées ......

Cdt

est ce que par hasard vous auriez des sources / documents auxquels me rattacher pour mettre sous le nez de l'architecte et de l'entreprise ? Merci encore de vos réponses !

Https://www.isover.fr/sites/[...]Combles.pdf

Voir les dernières pages avec les catégories, et notamment la T1 interdite en rampant.

EDIT:  + la page 5 " domaine d'application "

john8854 a écrit:

Https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/DTA-20-15-356-Isolation-Combles.pdf

Voir les dernières pages avec les catégories, et notamment la T1 interdite en rampant.

EDIT:  + la page 5 " domaine d'application "

Merci c'est parfait, et incontestable !

C'est vraiment de l'ibr de chez isover car il est tres moche sur la photo

Et le mieux c'est de la pose croisé pour eviter les ponts thermiques

Alors je n'ai pas une grande expérience de la tête d'une laine de verre posée, mais suite à nos réclamations l'entreprise a affirmé à l'architecte qu'ils ont posé l'isolant ISOCONFORT 35 en plusieurs couches de différentes épaisseurs + le pare-vapeur Vario.
Ça ne ressemble pas du tout à ce que je peux voir sur internet, et ce n'est pas non plus la référence des rouleaux neufs que j'ai vus à côté d'eux lors de mon passage (IBR).
Nous avons demandé à l'archi de bien vérifier tout cela, mais je suis très inquiet.

Bah si ça se trouve, ils ont posé de la laine qu'ils ont retiré d'un autre chantier

Sur ce, Woofy tourne les talons et s'en va fier de lui après avoir foutu la merde dans la tête de NSL ...


Trèfle de plaisanterie : Sinon elle est comme ça parce qu'ils ont arraché le kraft peut-être ? S'il y en avait ?

Et je vais poser une question bête mais de quelle couleur est le panneau car sur la photo je le trouve marron ? Car l'isoconfort chez isover est forcement jaune.

Il y en a un qui est jaune tout en bas à gauche. Bon, il est tout seul, le reste est plutôt beige.

Je vois du beige aussi c'est pour ça mais avec les photos il faut ce méfier. La game blanche beige chez isover c'est l'ibr

Ju-Gui a écrit:

Je vois du beige aussi c'est pour ça mais avec les photos il faut ce méfier. La game blanche beige chez isover c'est l'ibr

En effet au bout du 3me coup de fil l'archi nous a expliqué que l'entreprise avait posé de l'isoconfort krafté en première couche puis aurait complété avec de L'IBR. On va retourner vérifier ça en direct.
Est-ce conforme de faire un panaché de laines de verre ?

Bonjour,

ce qui me navre c'est de voir de la laine de verre en rampants combles habitables. Le lambda < à 0,38 ou 0,40 est presque secondaire.

En tout cas avec les velux et la laine de verre il ne va pas faire froid dans ces combles en été, ça c'est certain

Bonjour, désolé mais je suis d'avis de Woofy, y a t-il des rouleaux d'isolation encore emballé ? ( voir les plastique d'emballage) si aucun trace ça veux tout dire... Depuis comme dit précédemment plus au tasse la laine de verre moins elle isole, c'est sont pouvoir à emprisonner l'air qui fait le pouvoir de l'isolation. Bon c'est dommage la laine de verre en sous pente, même si vous êtes en Normandie, l'été ça va faire chaud !
@++

Copiteur Emile73 !

Bonsoir Émile, PtitJu,

(intervention de madame pour ceux qui nous connaissent ) Excusez ma naïveté, mais l'isoconfort 35 n'est pas une bonne solution d'isolation thermique ?
Ou c'est le "complément" en IBR qui est regrettable ?

Sinon oui nous avons vu les rouleaux neufs sur le chantier, mais seulement pour l'IBR

Pour éviter que le froid ne sorte, la laine de verre marche bien.
En revanche pour éviter que le chaud ne rentre, je crois qu'il y a mieux. La construction est massive donc ça aidera peut-être. Il faut que la toiture soit bien ventilée (entre les tuiles et l'isolation, une lame d'air qui va de la gouttière jusqu'au faitage du toit, histoire que l'air chaud monte, sorte par la faitière ou les chatières, et que de l'air neuf rentre par en bas ou par les chatières).
Sinon, les tuiles vont faire effet de serre, et même avec le meilleur isolant du monde, lorsqu'on a une lame d'air à 50°C ou plus, même avec le meilleur isolant du monde, on est content lorsqu'il fait moins de 30°C dans les combles.
Idem, les velux, s'il y en a côté Sud, ou Ouest, ca sera bien de les masquer de l'extérieur en été.

Https://www.isover.fr/sites/[...]-12-266.pdf

Sinon en toiture la laine de verre c'est vraiment pas formidable pour le déphasage mais si la maison est lourde en interne ça peut passer mais c'est vrai que c'est dommage de ne pas mettre de la laine de bois par exemple mais c'est plus long à poser et on ne peut pas la bourrer ainsi.... Les plaquistes préfèrent la laine de verre....

L'inertie c'est important surtout avec des VELUX....

Vous mettez ainsi sur les murs de cette laine de verre ? Et en interne.... ? SI oui bon courage l'été effectivement.

Re, bon c'est un bon point déjà si vous voyez les rouleaux de laine de verre. Après comme dit les autres membres, la laine de verre n'est pas le meilleur isolant pour l'été mais l'hiver ça fonctionne bien. La ouate de cellulose, laine de bois sont meilleurs car il on un déphasage meilleur c'est à dire qui laisse passer la chaleur moins vite dans votre maison. Problème c'est pas le même prix au m2 et au final même si on veux mettre ça c'est le porte feuille qui décide.

gluon a écrit:

L'inertie c'est important surtout avec des VELUX....

Et avec une immense verrière ? ^^

Sur les rouleaux il y a à priori de l'ibr (rouleaux blanc) et du PAR qui n'a rien à faire en toiture qui sert en phonique dans les parois

Boooon, merci à vous pour vos précieuses données. Si je fais la synthèse de toutes ces riches informations du jour :

1/ partis comme ça, on va morfler l'été avec le combo gagnant velux + verrière (et oui, je ne vous avais pas encore dit ) + laine de verre, qu'elle soit Isoconfort ou IBR.

2/ Mais ce serait probablement pour une histoire de coût et de facilité de pose que les pro nous ont orienté vers ce choix (à vrai dire ils ne nous ont rien proposé d'autre). L'idéal aurait été la ouate de cellulose ou la fibre de bois, mais nous sommes coincés par le budget (et accessoirement l'état d'avancement des travaux qui nous amène à quasi 200m2 de laine minérale déjà fourrés sous pente)

3/ IBR interdit dans les combles aménagés, et c'est bien ce qu'on voit sur les photos.
MAIS, si l'on peut se fier à ce que disent l'archi, l'entreprise et le petit bout jaune visible en bas à gauche sur la photo (que nous allons contrôler sur chantier dès que possible), la pose a été constituée comme suit :
- écran sous toiture HPV Soprema Stratec II
- isoconfort 35 revêtu, posé en plusieurs couches de différentes épaisseurs sur 35cm
- complément IBR sur 5cm
- pare-vapeur Vario

Ce qui me semble correspondre aux règles de base indiquées dans le lien de gluon, excepté ce petit complément d'IBR dont je ne sais quoi penser...

4/ même si je crois comprendre qu'isover propose un système beaucoup plus complet Que d'éléments !

5/ si les dires du point 3/ sont avérés (càd isoconfort 35 sur 35cm), doit on faire retirer la couche d'IBR par dessus ? La remplacer ? Peut-on la laisser ?

Woofy a écrit:

Et avec une immense verrière ? ^^

Moque toi, hein...

Vous allez peut-être morfler avec les velux et la verrière, mais à mon avis, laine de verre, ouate ou fibre de bois, c'aurait été la même chose.
Vous verrez lors des fortes chaleurs cet été, si les velux ou la verrière sont trop exposés, ça montera. Mais bon, s'il y a possibilité de faire courant d'air (la nuit notamment), ça devrait rester supportable (au pire il fera la même température que dehors).

Https://www.isover.fr/sites/[...]ort_ete.pdf

regarde ce liens avec un suivi sur différent matériaux... Ca permet de relativiser le déphasage

Woofy a écrit:

Vous allez peut-être morfler avec les velux et la verrière, mais à mon avis, laine de verre, ouate ou fibre de bois, c'aurait été la même chose.
Vous verrez lors des fortes chaleurs cet été, si les velux ou la verrière sont trop exposés, ça montera. Mais bon, s'il y a possibilité de faire courant d'air (la nuit notamment), ça devrait rester supportable (au pire il fera la même température que dehors).

Ça c'est un gentil message qui me fait moins regretter cette fichue laine de verre .

On s'attend en effet à ce que ça cogne sur la verrière, et on attend une année test (+ un petit renflouage de trésorerie) pour faire poser des storescreen.

Parce que bon ça reste la Normandie hein quand même 😊 même si j'ai la chance d'avoir un temps superbe à chaque fois que je passe prendre des photos !

Et au passage de l'isoconfort 35 revêtu avec le revêtement au milieu des couches ce n'est pas bon.

Ju-Gui a écrit:

Https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/imported_content/files/confort_ete.pdf

regarde ce liens avec un suivi sur différent matériaux... Ca permet de relativiser le déphasage

Merci, en effet c'est un document qui me rassure ! Nous n'avons pas choisi le top de l'isolation sous toiture mais compte-tenu de la configuration de notre maison, fenêtres et verrière, ce n'est effet pas cela qui jouera le plus sur la chaleur !

Ju-Gui a écrit:

Et au passage de l'isoconfort 35 revêtu avec le revêtement au milieu des couches ce n'est pas bon.

Mince ! C'est peut être (j'espère) une erreur de ma part lorsque j'ai noté les infos transmises par l'archi. Ça devrait être facile à vérifier si les placo ne sont pas encore tous posés j'imagine...

not_so_lost a écrit:

Ju-Gui a écrit:

Https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/imported_content/files/confort_ete.pdf

regarde ce liens avec un suivi sur différent matériaux... Ca permet de relativiser le déphasage

Merci, en effet c'est un document qui me rassure ! Nous n'avons pas choisi le top de l'isolation sous toiture mais compte-tenu de la configuration de notre maison, fenêtres et verrière, ce n'est effet pas cela qui jouera le plus sur la chaleur !

On voit surtout que c'est le R qui compte. A R équivalent les comportements sont les mêmes.
Et pour moi la laine de verre fait partie du top isolation.(si bien posé comme tout les isolants)

Merci beaucoup Ju-Gui pour toutes ces infos.
Mauvaise nouvelle cependant quant à la gamme de LV posée : après passage sur le chantier, point de couche jaune visible, elles sont toutes identiques, plutôt beiges :


Dans les poubelles, rien d'autre que des emballages de PAR et d'IBR.
J'ai grand peur qu'on nous balade sur les matériaux utilisés

Tu vas devoir faire un gros point avec tes artisants et architecte. Et le PAR est aussi passé au beige Ya quelque mois donc si tu as que du beige tu as bien que de L'IBR et du PAR. A voir ce qui se cache dessous.

Citation:

Https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/imported_content/files/confort_ete.pdf
regarde ce liens avec un suivi sur différent matériaux... Ca permet de relativiser le déphasage

Bonsoir,
c'est une grosse plaisanterie. Comment peut-on faire la pub de ce document pour le confort d'été ?  

Affirmer que la nature de l'isolant n'arrive qu'en 7ème position pour le confort d'été pour justifier du piètre déphasage de la laine de verre ... franchement il faut oser relayer cette idée reçue.

Essayer de trouver une seule maison passive certifiée (dans le monde entier) avec des combles isolées en laine de verre ! Même sur les murs en Passif je crois qu'il n'y jamais de laine de verre.

Pour 400 de ouate de cellulose il faudrait plus de 800 de laine de verre pour le même déphasage

Petite consolation dans le sujet de not_so_lost, il y a un peu d'inertie mais avec les velux et verrière, ça sera malheureusement l'étuve en été. Le fabricant de laine de verre aura beau rôle de dire que la protection solaire joue un grand rôle pour le confort d'été et noyer le poisson dans l'eau.

Cette tromperie de mettre de l'IBR alors qu'on vous a vendu de la gr35 est malheureusement assez courante.

C'est sur que c'est tentant vu la différence de prix entre les deux (2x200mm c'est environ 14EUR/m² pour l'IBR contre 25EUR/m² pour l'Isoconfort).

Vous avez 200m² de toiture ça fait donc une différence d'environ 2200EUR. Et c'est sans compté que l'isolation sera moindre et que l'IBR risque de se tasser dans le temps réduisant encore plus l'isolation.

J'ai regardé vite fait, la tromperie est un délit passible de 2ans de prison et de 300 000EUR d'amende.

Maintenant il est clair que l'obliger à tout démolir pour remettre en conformité ça ne va pas vous arranger, pas plus que d'entamer un procédure judiciaire.

Le mieux serait d'obtenir un arrangement à l'amiable, perso je demanderais à ce que l'isolant ne me soit pas facturé.

Contrairement à Nephaste moi je ferais démonter et remplacer par ce que vous avez signé. Parce-que c'est ce qui a été signé, et que ce qu'ils vous ont posé n'est pas conforme! Ce n'est pas quelques années après l'emménagement qu'il faudra regretter... En plus vous payez les services d'un architecte (qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre?), c'est inadmissible.

Bonjour

plutôt d'accord avec Ju-Gui dans l'ensemble ça ressemble plus à de l'IBR
nouvelle génération ( nouveau liant) ; donc à vérifier.

Cdt

Emile73 a écrit:

Citation:

Https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/imported_content/files/confort_ete.pdf
regarde ce liens avec un suivi sur différent matériaux... Ca permet de relativiser le déphasage

Bonsoir,
c'est une grosse plaisanterie. Comment peut-on faire la pub de ce document pour le confort d'été ?  

Affirmer que la nature de l'isolant n'arrive qu'en 7ème position pour le confort d'été pour justifier du piètre déphasage de la laine de verre ... franchement il faut oser relayer cette idée reçue.

Essayer de trouver une seule maison passive certifiée (dans le monde entier) avec des combles isolées en laine de verre ! Même sur les murs en Passif je crois qu'il n'y jamais de laine de verre.

Pour 400 de ouate de cellulose il faudrait plus de 800 de laine de verre pour le même déphasage

Petite consolation dans le sujet de not_so_lost, il y a un peu d'inertie mais avec les velux et verrière, ça sera malheureusement l'étuve en été. Le fabricant de laine de verre aura beau rôle de dire que la protection solaire joue un grand rôle pour le confort d'été et noyer le poisson dans l'eau.

Bonjour
Et plutôt que de balancer des grandes phrase, si tu nous apportais des études avec des suivies de température dans une maison en fonction de l'isolation qui montre un effet de se déphasage ? (sur de l'isolation récente avec respect des normes). (Et au passage Isover produit aussi de la laine de bois.)
Car j'ai cherché et je n'ai pas trouvé à par ce document de suivi de température en fonction de l'isolation qui pourrait montrer un effet du déphasage. Donc si tu as je suis preneur de toute étude de ce type ce sera avec plaisir.

floy37 a écrit:

Contrairement à Nephaste moi je ferais démonter et remplacer par ce que vous avez signé. Parce-que c'est ce qui a été signé, et que ce qu'ils vous ont posé n'est pas conforme! Ce n'est pas quelques années après l'emménagement qu'il faudra regretter... En plus vous payez les services d'un architecte (qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre?), c'est inadmissible.

Je suis d'accord avec floy37 il faut que tu demande a refaire toute l'isolation si ca ne respecte pas ce que l'on ta vendu. Surtout que la a priori il utilise des produits qui ne sont pas conforme pour cette utilisation.

floy37 a écrit:

Contrairement à Nephaste moi je ferais démonter et remplacer par ce que vous avez signé. Parce-que c'est ce qui a été signé, et que ce qu'ils vous ont posé n'est pas conforme! Ce n'est pas quelques années après l'emménagement qu'il faudra regretter... En plus vous payez les services d'un architecte (qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre?), c'est inadmissible.

C'est vrai qu'après tous les efforts que nous avons fait pour avoir une maison conforme (et oui, malgré un archi en mission complète) s'il est avéré que nous avons de L'IBR alors que ce n'est pas le produit préconisé pour les combles habités je vais avoir du mal à accepter que ça reste comme ça. En plus ils sont obligés de mettre 4 couches et par rapport au devis cela signifie qu'on n'a que de quoi couvrir les 3/4 de la surface.
D'ailleurs. L'entreprise a donc posé 40cm d'épaisseur, monsieur a mesuré 32cm.


D'où la quantité manquante à l'appel pour terminer les rampants j'imagine ?

Maintenant, comme l'archi et l'entreprise nous disent que c'est de l'isoconfort, comment nous couvrir et faire constater la non conformité si c'est bien le cas, par qui ?

D'ailleurs en parlant de ce qui a été "signé", il n'y a pas les caractéristiques de l'isolant dedans.c'etait juste marqué dans le devis "isolant sous face laine de verre 24+6cm". La non conformité se joue ici sur le non respect des prescriptions du fabricant et le non respect des règles de l'art et du document technique d'application... C'est malheureusement je pense plus subtil à démontrer...

Sur le site isover tu as l'utilisation de chaque type de laine et normalement aussi les avis technique du cstb si ça peut t'aider.