Demande de moins value laine minérale RT2012

Bonjour,
Question à cent sous soit 5 francs soit à peine un €   : pourquoi voulez-vous changer d’isolant ? 

Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.

Bonsoir

Le constructeur n'est pas capable de demander à son Negoce de lui fournir ?

Au départ, ils nous a dit qu'il ne propose que de la laine minérale car c'est une histoire de "marché".

Nous avons donc demandé une moins value.

Il nous a dit qu'il ne peut pas car nous sommes en RT2012 même si nous choisons une entreprise proposant un R8 en ouate de cellulose, ils ne peuvent pas faire une moins value.

Au dernière nouvelle, nous attendons un chiffrage de son fournisseur avec de la ouate de cellulose, car il va y a voir une plus value.

Cependant j'attend de voir cette plus value proposé car sur les différents devis que j'ai réalisé il y a 2 euros d'écart entre la laine minérale et la ouate par a M².

Si la plus value est disproportionné, je souhaiterais prendre une autre entreprise et demandé une moins value au constructeur.

En ai je le droit avec la RT2012 ?

Le contrat n'est pas encore signé et j'aimerais que cela soit au contrat et nous sous forme d'avenant.

Bonjour,

Autre solution, allez voir un autre constructeur. Normalement avec la concurrence, les constructeurs sont capables de faire pleins de choses...

En effet , le contrat n'est pas signé, remettez en cause La poursuite de votre collaboration

Bonjour
<Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.>

Bof, pas sur que ça change grand chose d'après diverses études, Suisse, Belge, ...
le gain serait de l'ordre de 1°, .....
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.>

Bof, pas sur que ça change grand chose d'après diverses études, Suisse, Belge, ...
le gain serait de l'ordre de 1°,  .....
Cdt

Bonjour, vous avez plus d'infos à ce sujet ? Je suis intéressé.

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.>

Bof, pas sur que ça change grand chose d'après diverses études, Suisse, Belge, ...
le gain serait de l'ordre de 1°, .....
Cdt

Hello

A 99° l'eau ne bout pas......

@+

Bonjour
< A 99° l'eau ne bout pas...... >

et alors ?

Cdt

biscotte84 a écrit:

Il nous a dit qu'il ne peut pas car nous sommes en RT2012 même si nous choisons une entreprise proposant un R8 en ouate de cellulose, ils ne peuvent pas faire une moins value.

La RT2012 impose d'être en conformité avec l'étude thermique. Elle ne dit rien sur qui doit la poser.
Ca ressemble plus à un enfumage d'un constructeur qui ne souhaite pas utiliser un produit qu'il ne connait pas.
Il n'a qu'à vous montrer le texte qui dit que la RT2012 interdit que vous fassiez poser l'isolant par une autre entreprise !

a+
Beone

Un constructeur de maison individuelle a l'obligation de construire une maison hors d'eau hors d'air conforme aux standards de construction.
Il a également l'obligation légale de respecter la norme rt2012.

Donc non, vous pouvez pas faire poser l'isolation par le voisin, le cousin ou une entreprise X qui vous le fait pas cher.
Ca ne peut pas être des travaux reservés, tout comme les murs ou les fenêtres.
Sinon, qui va assumer les conséquences en cas de malfaçon ?

Pour choisir ses artisans il faut prendre un maitre d'oeuvre et ne pas passer par un CCMI.

[quote="Beone68"]

biscotte84 a écrit:

Ca ressemble plus à un enfumage d'un constructeur qui ne souhaite pas utiliser un produit qu'il ne connait pas.

En général c'est plutôt bassement économique : s'il acheté un cota de LV il a un gros bonus en fin d'année (un super voyage par exemple), ou un prix très compétitif...Il n'a donc aucun interet (financier) à vous satisfaire

lucienpel a écrit:

Bonjour
< A 99° l'eau ne bout pas...... >

et alors ?

Cdt

Si tu ne connais pas la différence entre 99 et 100
Si tu ne connais pas le point d'ébullition de l'eau

Dans ces deux cas je ne peut rien pour toi.

@+

Tout dépend de l'altitude, chez moi à 800m l'eau bout à 99°
Mais effectivement un degré est un degré été comme hiver dans la maison...

Ccmi pas signé ben aller voir ailleurs ou du moins lui faire la pression. ..

Il faut mettre dans le CCMI de la ouate de cellulose, si il ne sait pas faire changez de constructeur...

Bonsoir,

Vous pouvez vous garder le soufflage de la ouate de cellulose sans aucun soucis. Il faut juste mettre la bonne épaisseur pour être conforme à la RT2012. C'est au constructeur de vous indiquer l'épaisseur minimale.

Lors de mon projet initial, les 3 constructeurs ont été surpris de notre demande. Ils n'étaient pas emballés. Il faut dire qu'ils doivent se faire une sacrés marge sur les produits Isover ! Ils nous ont même fait le coup que c'était nocif, que ça prenait feu etc, car il y a eu des cas de dégagement d'ammoniac en 2012 je crois.
Bien entendu il faut isoler les spots et autres, mais ce quelque soit l'isolant choisi.
Un des constructeur nous avait chiffré une plus value de 724€ pour +/- 54 m2 à couvrir.

Pour le projet actuel, notre constructeur ne nous a pas notifié de plus value. Pour lui c'était le même prix. Il nous a même proposé de nous laisser souffler pour gagner sur la main d'oeuvre (machine louée et livrée). Donc c'est bien possible RT2012 ou non ... cela ne tient qu'au bon vouloir du constructeur... 

Bonne soirée,


 

N'hésitez pas à consulter d'autres constructeurs qui seront plus en phase avec vos souhaits... Et réfléchissez aussi aux isolants présentant un meilleur déphasage que la ouate de cellulose : laine de coton, fibre de bois...

Bonjour,

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.>

Bof, pas sur que ça change grand chose d'après diverses études, Suisse, Belge, ...
le gain serait de l'ordre de 1°,  .....
Cdt

Je ne connais pas l'étude belge, mais j'ai bien lu celle réalisée en Suisse il y a une dizaine d'année par EMPA et commanditée par Isover-Saint Gobain fabricant de laine de verre. Le 1° obtenu pour l'isolant est effectivement beaucoup plus faible que les 4,5° de la ventilation nocturne ou les 3,5° des protections solaires. Mais là ou l'étude est biaisée c'est que ces deux facteurs ne sont calculés qu'avec la seule laine de verre. On peut supposer que la ventilation nocturne notamment aurait un bien meilleur gain avec un isolant à fort déphasage. Mais aucune étude n'existe à ma connaissance pour le démontrer.

rusty73 a écrit:

Tout dépend de l'altitude, chez moi à 800m l'eau bout à 99°
Mais effectivement un degré est un degré été comme hiver dans la maison...

Merci d'avoir bien voulu comprendre le sens de mon intervention.

Pour continuer la ""blague"", il n'y a pas moyen de descendre en dessous de O° kelvin


@+

La laine de verre a vraiment ces limites pour le confort d'été, et son efficacité dans le temps laisse vraiment à réfléchir. Il y a beaucoup de nouveaux matériaux apparu ces dernières années en termes d'isolation beaucoup plus efficace, des études et études de cas on en trouve beaucoup sur internet, il faut beaucoup potasser, il y a d'excellents livres du côté des éditions terres vivanteset également le grand livre de l'isolation de Thierry gallauziaux et david fedullo.
Du côté des constructeurs j'ai laissé tombe mes recherches, des que tu creuse un peu ils abandonne ou ils deviennent de véritables beaux parleurs, perso mon choix est fait en passant par un architecte, un vrai bureau d'études thermique.
Comme dit plus haut le constructeur a déjà son stock négocier, donc il ne va pas vraiment vouloir changer, en tout cas si il ne veut pas et qu'il n'y a pas de signature perso j'ai fuit direct.

biscotte84 a écrit:

Bonjour à tous, je suis à quelques jours de la signature du contrat de construction et je suis confronté à un petit souci.

Je souhaite de la ouate de cellulose pour isoler mes combles, cependant le constructeur ne propose que de la laine minérale blanche.

Je souhaite donc retiré l'isolation des combles du contrat pour les faire isoler par une autre société proposant ce service.

Cependant mon contructeur m'informe qu'il ne peut pas livrer une maison sans isolation des combles du fait de la RT2012.

Est ce vrai selon vous ?

Cordialement.

Salut,
La laine minérale est sensible à l'humidité donc elle va se dégrader dans le temps.
J'ai de la ouate de cellulose: c'est top comme isolation surtout en été.
Ne lâche pas le morceau!

achatell a écrit:

Un constructeur de maison individuelle a l'obligation de construire une maison hors d'eau hors d'air conforme aux standards de construction.
Il a également l'obligation légale de respecter la norme rt2012.

Donc non, vous pouvez pas faire poser l'isolation par le voisin, le cousin ou une entreprise X qui vous le fait pas cher.
Ca ne peut pas être des travaux reservés, tout comme les murs ou les fenêtres.
Sinon, qui va assumer les conséquences en cas de malfaçon ?

Pour choisir ses artisans il faut prendre un maitre d'oeuvre et ne pas passer par un CCMI.

Bonjour,
Un constructeur peut s'arrêter au stade hors d'eau / hors d'air, il n'a aucune obligation de faire le reste des travaux même vis à vis de la RT2012.
En revanche, il est complètement dans son droit de refuser des chantiers dont il ne réalise pas l'ensemble des travaux. Il peut estimer que ces chantiers ne sont pas assez rentables pour lui par exemple. 

Bonjour
Pour vous donner une idée du coût de votre soufflage de cellulose dans des combles perdus :
- location de la souffleuse/cardeuse : 100 à 150 EUR la journée
- main d'oeuvre : deux personnes : une qui souffle, une qui vide les sacs dans la machine
- cellulose : pour R8 il faut environ 30 cm soit 11 kg/m2 si vous soufflez à une densité de 35 kg/m3
Un particulier, en faisant jouer la concurrence et en ayant un peu de surface à couvrir ne doit pas acheter sa cellulose à plus de 1EUR le kilo

Surface couverte en une journée de travail à deux personnes, de 100 à 500 m2 en fonction de la souffleuse cardeuse (*) utilisée et de la distance entre la machine et la zone de soufflage.

Je ne suis pas sûr que la laine de verre blanche soit beaucoup moins chère que la cellulose.

Cdlt

(*) certaines machines sont indiquées comme soufflant 20 sacs à l'heure, d'autres 75 ...
souffler dans un grenier d'un plein pieds n'occasionne pas les mêmes pertes de pression que dans un immeuble de la fin 19° avec 6 étages ...

Bonjour
<Si tu ne connais pas la différence entre 99 et 100 ..... >
désolé je vois pas le rapport avec le confort d'été , à moins que vous pensiez
que moins de 1° est primordiale pour votre survie.

Cdt

Bonjour

Jean Talu < vous n'auriez pas...... >

par exemple :
https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&[...]g=Contact27&art=415 

Cdt

Bonjour,

Je pense que ce qui est important de noter c'est qu'à ce stade vous avez un COMMERCIAL en face de vous qui en fait n'y connait pas grand chose ou à peine plus que vous, voir moins dans certains cas, mais qui vous fait croire le contraire...
En bref: battez-vous pour avoir ce que vous voulez ou allez voir un autre constructeur. N'hésitez pas à relancer le commercial qui lui n'a pas du tout envie de faire des démarches supplémentaires pour trouver un autre fournisseur mais qui n'a pas non plus envie que vous alliez voir ailleurs. Il veut voir si vous allez céder à la "facilité".
Dans tous les cas ne signez pas le CCMI sans avoir faire changer ça. Ne l'écoutez pas s'il vous dit que ça pourra être changé plus tard ou que le conducteur de travaux verra ça avec vous.

Bon courage à vous pour la suite!

Bonjour

Manu Taden : < cellulose : pour R8 il faut environ 30 cm soit 11 kg/m2 si vous soufflez à une densité de 35 kg/m3 >

Dans ce cas de figure si il s'agit d'un faux plafond BA 13 avec fourrures
attention à l'entraxe des fourrures :
11 kg/m2 = entraxe de 0,40 m (pour 10 kg:/m2 il donne 0,50 m)

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

Manu Taden : < cellulose : pour R8 il faut environ 30 cm soit 11 kg/m2 si vous soufflez à une densité de 35 kg/m3 >

Dans ce cas de figure si il s'agit d'un faux plafond BA 13 avec fourrures
attention à l'entraxe des fourrures :
11 kg/m2 = entraxe de 0,40 m (pour 10 kg:/m2 il donne 0,50 m)

Cdt

il est possible de souffler moins dense, le minimum étant 25 kg/m3, 35 c'est une moyenne tenant compte du tassement prévisible de 15 à 20% selon les cellulose.

Est ce qu'il ne s'agit pas d'un plein pieds ? donc avec dalle béton dans les combles ?

Cdlt

Bonjour
< Est ce qu'il ne s'agit pas d'un plein pieds ? donc avec dalle béton dans les combles ? >

A voir, c'était simplement un rappel au cas ou...
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Si tu ne connais pas la différence entre 99 et 100  ..... >
désolé je vois pas le rapport avec le confort d'été , à moins que vous pensiez
que moins de 1° est primordiale pour votre survie.

Cdt

C'est une histoire de déphasage...

Bonjour,

Je pense qu'on s'en moque royalement de la temp° d'ébullition, des 99° ou des 100°. Ce n'est pas le sujet du départ. Il existe twitter et pleins d'autres réseaux sociaux d'ados dédié à ceux qui veulent écrire pour ne rien dire...

Pour en revenir à la question initiale: Oui, votre constructeur peut refuser de vous mettre de la ouate à la place de ce qu'il a l'habitude de mettre. Tout simplement car il travaille avec des grossistes qui ne fournissent peut-etre pas ces matériaux ou pour n'importe qu'elle autre raison qui le concerne. Il a aussi un engagement à respecter pour la RT2012 donc il peut très bien refuser de laisser ce poste à votre charge. Etant donné que vous n'avez pas encore signé le CCMi, vous êtes en position de force pour négocier, lui faire croire que son concurrent l'a inclut par exemple...

J'ai enlevé toute la laine de verre de mes combles que j'ai remplacé par de la ouate de cellulose. J'ai vu une sacrée différence. J'ai quasiment coupé le plancher chauffant des chambres à l'étage. Je ne veux plus entendre parler de laine de verre en rouleau, surtout qu'en général c'est mal posé.

Juste pour info comme beaucoup de produits soi-disant recyclable ou écologique ils doivent répondre aux normes
la ouate de cellulose et tirer du bois donc il a été traité avec des insecticide chimique et un autre produit chimique pour qu'il soit ignifuger est-ce que c'est si écologique que ça

Bonjour,

silvercedric a écrit:

Bonjour,

Je pense qu'on s'en moque royalement de la temp° d'ébullition, des 99° ou des 100°. Ce n'est pas le sujet du départ. Il existe twitter et pleins d'autres réseaux sociaux d'ados dédié à ceux qui veulent écrire pour ne rien dire...

Ah, tu ne comprends donc pas l'image???


On parlait de gagner 1°C, d'où la comparaison faite.

Et si on pouvait gagner aussi 1°C l'hiver (dans l'autre sens), alors oui, c'est encore mieux.


@+

Bonjour,
en faite ton constructeur comme beaucoup veut économiser l'étude thermique obligatoire, je m'explique à chaque construction il doit faire réalisé une étude thermique selon les matériaux utilisé, beaucoup de constructeur vende des maison sur plan donc si il change certains matériaux et ou le mode de chauffage il doit (re)payer une étude thermique.
Pour ma part le bureau d'étude qui as réalisé l'étude thermique de ma maison as aussi un pôle pour le contrôle de l'étanchéité à l'air (OBLIGATOIRE)
Espérant t'avoir aider
Cordialement

Bonsoir

FranckRT2012 a écrit:

Bonjour,
en faite ton constructeur comme beaucoup veut économiser l'étude thermique obligatoire, je m'explique à chaque construction il doit faire réalisé une étude thermique selon les matériaux utilisé, beaucoup de constructeur vende des maison sur plan donc si il change certains matériaux et ou le mode de chauffage il doit (re)payer une étude thermique.
Pour ma part le bureau d'étude qui as réalisé l'étude thermique de ma maison as aussi un pôle pour le contrôle de l'étanchéité à l'air (OBLIGATOIRE)
Espérant t'avoir aider
Cordialement

presque ...

Beaucoup de cst font ou plutot ont fait valider leur "système constructif" et n'ont pas ou plus d'obligation d'étude thermique à chaque construction : un peu comme le Consuel, ils reçoivent l'attestation de conformité par courrier, sans visite préalable.

Par contre, pour le BET qui a un pôle étanchéité à l'air, il me semblait -mais ça a pu changer- que, justement, les 2 devaient être indépendants.

ceci dit, c'est comme l'étude thermique : l'étanchéité fait partie du "pack" validé pour les cst, très peu ont  l'obligation de faire le test sur chaque construction.
Cdlt.

Le contrôle d'étanchéité à l'air obligatoire ? Tout comme le consuel pour l'elec ? Non non non, le consuel par exemple ne passe pas systématiquement suivant l'électricien qui a fait l'installation, mais il est payé quand même et le papier est bien présent, comme si bien dit, maison sur plan, on va tester les 3 premieres et puis une de temps en temps à mon avis.
Puis bon vu la qualitée de travail de certains constructeurs, je voudrais bien les voirs les résultats

okidok a écrit:

J'ai enlevé toute la laine de verre de mes combles que j'ai remplacé par de la ouate de cellulose. J'ai vu une sacrée différence.  J'ai quasiment coupé le plancher chauffant des chambres à l'étage.  Je ne veux plus entendre parler de laine de verre en rouleau,  surtout qu'en général c'est mal posé.

'alut
la ldv avait "quel âge" ? combien et posée par qui ?
car cela peut également faire une belle différence.

ps : je ne "défend pas" la ldv en rouleau mais à "R" , épaisseur et pose équivalente , les perfs doivent être similaires...

==========================
il serait bien d'avoir des avis-expérience inverse : l'état de la ouate soufflée après 10 ans.


...je me permets de recopier la demande de l'auteur du post

biscotte84 a écrit:

Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.

elisa21 a écrit:

okidok a écrit:

J'ai enlevé toute la laine de verre de mes combles que j'ai remplacé par de la ouate de cellulose. J'ai vu une sacrée différence.  J'ai quasiment coupé le plancher chauffant des chambres à l'étage.  Je ne veux plus entendre parler de laine de verre en rouleau,  surtout qu'en général c'est mal posé.

'alut
la ldv avait "quel âge" ? combien et posée par qui ?
car cela peut également faire une belle différence.

ps : je ne "défend pas" la ldv en rouleau mais à "R" , épaisseur et pose équivalente , les perfs doivent être similaires...

==========================
il serait bien d'avoir des avis-expérience inverse : l'état de la ouate soufflée après 10 ans.


...je me permets de recopier la demande de l'auteur du post

biscotte84 a écrit:

Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.

Oui, je commençais à bien dérivé 
pour en revenir au sujet donc, la laine de verre à un mauvais déphasage, 5h il me semble contre 12h pour la ouate donc il n'y a pas photo pour le confort d'été! 1 degré un jour normal contre 3,4 ou 5 degré de gagné à l'intérieur en cas de canicule on perçois vite la différence. la laine de bois pourrais également être un bon compromis.
A mon avis il faut prendre le temps de réfléchir, si le constructeur campe sur ses positions allé voir ailleurs.

rusty73 a écrit:

Tout comme le consuel pour l'elec ? Non non non, le consuel par exemple ne passe pas systématiquement suivant l'électricien qui a fait l'installation, mais il est payé quand même et le papier est bien présent

à 21,98€ l'attestation (pour ceux qui en font beaucoup), il ne passe pas souvent, en effet


@+

Bonjour,
Vous avez signé un contrat avec un constructeur qui vous a fait une proposition et que vous avez accepté.
Par là même , ce constructeur ne peux que s 'engager sur les termes du contrat qu il vous a proposé, sauf si vous prenez a votre charge la nouvelle étude thermique nécessaire et les éventuelles malfaçons d 'un poseur de laine différente et les désordres que celà pourrait engager.
Si vous étiez constructeur vous même...prendriez vous le risque?
Si vous achetiez un Smartphone Samsung chez Darty, demanderiez vous a ce qu il soit équipé de pièce Iphone a la caisse?!

rusty73 a écrit:

...
pour en revenir au sujet donc, la laine de verre à un mauvais déphasage, 5h il me semble contre 12h pour la ouate donc il n'y a pas photo pour le confort d'été! 1 degré un jour normal contre 3,4 ou 5 degré de gagné à l'intérieur en cas de canicule on perçois vite la différence...

ces chiffres viennent d'où ? 1 lien ?  1 doc ? 

j'aurais besoin d'une piqure de rappel :
le déphasage "5h contre 12h" : ok, avec la ldv le soleil qui tape entre midi et 16h chauffera l'intérieur de la maison entre 17 et 21h
avec la ouate, il chauffera... entre minuit et 4h du mat

par contre, c'est le "1°C contre 5 en cas de canicule" que je n'arrive pas à lier ?


avis perso : déjà qu'on ("on" pour "la plupart des constructions" ) a du mal à optimiser le confort d'été -en temps normal- par manque de ventilation nocturne, si en + il faut régler le pb des jours de canicule, on a pas fini


et pour reprendre les chiffres du déphasage, hors canicule :
- avec la ldv on pourra profiter du rafraichissement "ventilation nocturne naturelle" = "faire courants d'air" dès 21h et dormir confortablement
- avec la ouate et ses 12h c'est loupé