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Comment améliorer isolation combles maison RT2012 ?

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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
Bonjour à toutes et tous,

Notre maison de 2017 (RT2012) a, comme beaucoup, tendance à surchauffer lors de la belle saison.
Problématique qui s’applique surtout à l’étage.

Les combles sont actuellement isolés par 40cm de laine de verre en rouleau, posés entre les solives.
Toiture en tuiles noires avec pare-pluie.
Exposition de la toiture Nord/Sud. Charpente traditionnelle.

Nous aimerions améliorer le confort d’été, mais aussi limiter les déperditions en hiver, en améliorant l’isolation existante.

Idéalement en utilisant plutôt des isolants naturels avec un déphasage long.

Je pensais à de la fibre de bois, laine de chanvre ou coton recyclé en épaisseur 200mm que l’on poserait en couche croisée par dessus la laine de verre existante.

Est-ce que cela vous semble pertinent ?
La pose d’un pare-vapeur est nécessaire dans ce cas de figure ou non ?

Merci d’avance pour votre aide 🙂


PS : bien entendu nous appliquons déjà toutes les bonnes pratiques consistant à aérer la nuit, à protéger les ouvertures des rayonnements direct du soleil, nous avons beaucoup vegetalisé le terrain pour apporter de l’ombre sur les façades exposées aux heures les plus chaudes. 
Mme Loup, supervise notre projet de tanière avec Maisons Crisalis !

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Hum... achetez de quoi climatiser plutot.
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
VILIN a écrit:Hum... achetez de quoi climatiser plutot.


C’est déjà fait pour la chambre de notre enfant pour raison de santé, mais nous aurions clairement aimé nous passer de cette solution (que nous n’utilisons qu’en appoint) qui n’est écologiquement pas la meilleure…

L’objet de la question est donc bien de travailler au renfort de l’isolation.
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La laine de bois sera le meilleur produit a mettre en oeuvre mais ça a ses limites. N'espérez pas gagner plus de 1°C ce qui est déjà pas mal.

L'étanchéité à l'air serait aussi une chose à améliorer j'imagine.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
lafamilleloup a écrit:
VILIN a écrit:Hum... achetez de quoi climatiser plutot.


C’est déjà fait pour la chambre de notre enfant pour raison de santé, mais nous aurions clairement aimé nous passer de cette solution (que nous n’utilisons qu’en appoint) qui n’est écologiquement pas la meilleure…

L’objet de la question est donc bien de travailler au renfort de l’isolation.

Je comprends mais je pense que vos efforts et investissements soient vains. Comme le dit Cartman, il faut repenser completement l isolation. Et pour quel resultat. 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lafamilleloup a écrit:
...Je pensais à de la fibre de bois, laine de chanvre ou coton recyclé en épaisseur 200mm que l’on poserait en couche croisée par dessus la laine de verre existante.



Cartman44 a écrit:La laine de bois sera le meilleur produit a mettre en oeuvre mais ça a ses limites. N'espérez pas gagner plus de 1°C ce qui est déjà pas mal...

 pas plus ?
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Membre utile Env. 300 message Gironde
Bonjour,

Attention aussi au surpoids engendré par cette isolation supplémentaire au niveau du plafond.
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Bonjour

plus rentable , mais il faut que cela soit possible, de
ventiler le comble l'été.

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
Cartman44 a écrit:La laine de bois sera le meilleur produit a mettre en oeuvre mais ça a ses limites. N'espérez pas gagner plus de 1°C ce qui est déjà pas mal.

L'étanchéité à l'air serait aussi une chose à améliorer j'imagine.


merci pour ce retour, 1 degrés avec une épaisseur de 200mm ?

Quand vous parlez d’améliorer l’étanchéité à l’air, vous pensez à quoi par exemple ?
(Infos supplémentaires : maison RT2012 - VMC simple flux - brique + ITI périphérique PSE)


@VILIN je peux comprendre le raisonnement allant à la simplicité d’installer la climatisation, mais en terme de coût c’est aussi un investissement à l’achat + coût à l’usage/entretien et dans une logique écologique moins pérenne que d’améliorer l’isolation.
J’ai bien conscience qu’on ne va pas transformer la maison en frigo l’été juste en isolant un peu mieux les combles 😂😅
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
jeanpaul01fr a écrit:Bonjour,

Attention aussi au surpoids engendré par cette isolation supplémentaire au niveau du plafond.


merci de souligner ce point d’attention 🙂
La nouvelle couche d’isolation serait posée par dessus l’existante qui vient à fleur des solives, et reposerait donc sur ces dernières sans être (à priori) soutenue par le plafond.
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
lucienpel a écrit:Bonjour

plus rentable , mais il faut que cela soit possible, de
ventiler le comble l'été.

Cdt


Via quelle solution ? Actuellement il y a juste des chatières d’aération sur la toiture, ce qui est la base, et le comble n’est pas accessible facilement au quotidien (trappe, échelle, …).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

bon on trouve un peu de tout dans le confort d'été et très peu d'études
en dynamique sur des des cas réels (c'est à dire que l'on ne s'intéresse
pas qu'au produit seul).
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]isolation-thermique.pdf

Bien sur comme tout document il peut être discuté.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

bon on trouve un peu de tout dans le confort d'été et très peu d'études
en dynamique sur des des cas réels (c'est à dire que l'on ne s'intéresse
pas qu'au produit seul).
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]isolation-thermique.pdf

Bien sur comme tout document il peut être discuté.

Cdt


Oui surtout quand il s'agit d'une des plus grosses entreprises existante dans ce domaine. A l'époque ils vantaient les méritent de l'amiante alors qu'ils étaient parfaitement au courant de l'impact sur la santé des personnes. Donc oui méfiance avec ce genre de source !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

malheureusement les exigences pompiers aussi ont
favorisés ce type de produits : voir la fac de Jussieu
à Paris.

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
@cartman serait-il possible d'avoir plus d'infos sur ce à quoi vous pensiez en parlant d'améliorer l'étanchéité à l'air ?

(Infos : maison RT2012 - VMC simple flux - brique + ITI périphérique PSE - menuiseries pvc double vitrage)
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Membre utile Env. 1000 message Déols (36)
Bonjour ,je ne pense pas que l' amélioration de l' isolation sera rentable , la dépense bien trop grande pour un petit mieux en plus , le mieux est l' ennemi du bien !
MX
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Membre utile Env. 1000 message Loire
 
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

bon on trouve un peu de tout dans le confort d'été et très peu d'études
en dynamique sur des des cas réels (c'est à dire que l'on ne s'intéresse
pas qu'au produit seul).
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]isolation-thermique.pdf

Bien sur comme tout document il peut être discuté.

Cdt


Oui surtout quand il s'agit d'une des plus grosses entreprises existante dans ce domaine. A l'époque ils vantaient les méritent de l'amiante alors qu'ils étaient parfaitement au courant de l'impact sur la santé des personnes. Donc oui méfiance avec ce genre de source !

Ce n'était pas la seule...

Lorsque j'ai commencé à souder, nous avions des pare-flammes à l'amiante car les alternatives étaient toute simplement nullissimes... J'imagine évidemment que ça du évoluer.

Et il est de bon de se souvenir qu'en Chine l'amiante n'est pas interdite et pourtant c'est importé chez nous.

C'est ça aussi la réalité en 2023 et ça semble visiblement moins gêner.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Et il est de bon de se souvenir qu'en Chine l'amiante n'est pas interdite et pourtant c'est importé chez nous. >

au Canada aussi, il l'utilise toujours, je me souviens d'un reportage
à la télé il n'y a pas très longtemps (je pense que l'info diffusée est fiable).

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
L'amiante c'est comme les pesticides dans les bananes aux Antilles. Les responsables politiques savaient les conséquences sur la santé mais ils ont délibérément laisser ces produits sur le marché en connaissance de cause.

Et malheureusement il ne faut pas compter sur la pseudo "justice" française dont les principaux postes sont nommés par ces mêmes dirigeants...

C'est la même chose pour les émissions carbone aujourd'hui, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout vas bien...laissons le problème aux générations futures...

Bref je m'égare du sujet même si isolation et impact carbone que ce soit en production comme en émission c'est lié !
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
Pour compléter mes recherches je me suis dit « et si je comparais les exigences d'isolation et confort RT2012 vs RE2020 ».
Naïve que je suis (peut-être) Laugh

Bon en gros on rentre dans les attentes de confort thermique au vu de la RE2020... puisqu'on a pas dépassé les 28 degrés (sous comble) en période de canicule.

Bref, je continue quand même de me questionner sur l'intérêt potentiel de renforcer l'isolation (confort / retardement de la surchauffe en été, limitation des déperditions en hiver)... Le coût estimé n'est pas si énorme que ça car petite surface (<40m2).
J'ai pu lire dans d'autres sujets que le combo LDV + Fibre de bois était effectivement intéressant pour combiner les avantages des deux isolants ???

Un sujet en amenant un autre, on va peut-être se laisser le temps de la réflexion sur l'ajout d'isolant, au profit d'autres aménagements comme la vegetalisation de la toiture plate (plein sud) ou la mise en place de moustiquaires pour faciliter l'aération nocturne notamment.

On ne s'ennuie jamais avec une maison Biggrin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
On ne peut pas comparer du Tic, du DIES ou du DH
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<au profit d'autres aménagements comme la vegetalisation de la toiture plate >

bien tenir compte du poids rapporté pour ce genre de chose.

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
Cartman44 a écrit:On ne peut pas comparer du Tic, du DIES ou du DH


Je n’ai pas comparé ces indicateurs, simplement fait part de mon étonnement qu’en terme de température maximale atteinte, cela correspond à ce qui est attendu par la RE2020.
Ça ne veut pas dire que notre RT2012 est comparable à la nouvelle norme, mais que, sur ce point précis, ses performances sont plutôt satisfaisantes 🙄
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
lucienpel a écrit:Bonjour

bien tenir compte du poids rapporté pour ce genre de chose.

Cdt


Oui effectivement en tenant compte de la structure de la toiture sur cette partie là, nous devons impérativement choisir une solution de vegetalisation spécifique « toiture légère ». Cela afin de respecter les charges maximales.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lafamilleloup a écrit:
Cartman44 a écrit:On ne peut pas comparer du Tic, du DIES ou du DH


Je n’ai pas comparé ces indicateurs, simplement fait part de mon étonnement qu’en terme de température maximale atteinte, cela correspond à ce qui est attendu par la RE2020.
Ça ne veut pas dire que notre RT2012 est comparable à la nouvelle norme, mais que, sur ce point précis, ses performances sont plutôt satisfaisantes 🙄


La RE2020 en confort d'été s'exprime en DH soit degré heures. Hormis en zone H3 toutes les constructions respectent ce point très facilement.

Et il ne faut surtout pas se baser sur une étude règlementaire pour évaluer du confort ou une performance 
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
HUMI a écrit:
lafamilleloup a écrit:@cartman serait-il possible d'avoir plus d'infos sur ce à quoi vous pensiez en parlant d'améliorer l'étanchéité à l'air ?
 VMC simple flux

C'est mort


Bonjour,

Pourquoi est-ce mort ? Une bonne partie du temps les échangeurs des vmc sont "bypassés" en été et fonctionne alors comme une simple flux ?

L'échangeur est-il si indispensable en été ?  
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