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Isolation comble maison année 60

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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Bonjour,

J'ai une maison avec étage des années 60.
L'isolation est catastrophique et parfois inexistante.
Je voudrai m'occuper de l'isolation du toit en priorité.

Sachant que l'été l'étage est un four,

- Pour la partie comble perdus  (40m²) :
Il y a de bout de panneau de laine de verre, je vais tout enlever.
Comme je refais également toute l'électricité, j'ai besoin d'accéder régulièrement aux combles.
Est ce que la la ouate en vrac n'est pas trop contraignante pour accéder dans le grenier ?
J'hésite avec des panneaux de fibre de bois.

- pour la partie rampants  (toit : 90m²):
Tout l'étage est en placo avec 5cm de polystyrène sur les rampants. Je ne vais pas le refaire.   
Le top serait de faire du sarking mais je n'ai pas les moyens actuellement.
Je pense donc a dé-tuiler en travaillant par loingeuur de chevron.
En gros détuiler 4m de haut en bassur 50cm de large sachant que j'ai un chevron tous les 40.
Et poser des panneaux de fibre de bois mais seulement sur 8cm c'est à dire que sur l'epaisseur du chevron.


En gros il y en a pour 1500€ d'isolant et je peux tout faire moi même.
Le Sarking est évalué a 20000€ et là ce n'est pas possible pour l'instant.

Alors est ce que ca vaut le cout de mettre 1500 € maintenant sacahtn qu'il ya quand même quelques WE de travail, ou c'est  de l'argent jeté et il vaut mieux attendre 5 ans  (ou pleut êtres plus ) et faire faire un sarking ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 10 message Val D Oise
Si tu isole tes comble avec des rouleaux de laine de verre en 400mm(kraft et RT2020), alors tu en as pour 600e (15e le m² chez casto en isover).
Si tu n'as pas froid tu peux attendre 5ans ou plus.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Owaiii a écrit:Si tu isole tes comble avec des rouleaux de laine de verre en 400mm(kraft et RT2020), alors tu en as pour 600e (15e le m² chez casto en isover).
Si tu n'as pas froid tu peux attendre 5ans ou plus.


Le problème c'est que au plus au j'ai 1m20. Les poutre du plancher de grenier font 6cm d'épaisseur. Donc si c'est de la laine de verre je met 10cm entre poutre et 20cm en croisé. Pas plus sinon je ne pourrai plus accéder eu tout. Mais ça ne va pas m'aider pour l'été d'où la ouate ou fibre de bois
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Peut-être une solution intermédiaire en laine de roche entre chevrons te coûterait moins cher en attendant de faire mieux ?

Si tu veux refaire toutes l'électricité dans tes combles il faut mieux le faire avant d'isoler parce qu'avec la ouate ça va être compliqué.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
J'ai trouvé un tableau comparatif sympa

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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

confort d'été sujet mainte et mainte fois traité das les forums
la nature de la laine de l'isolant n'a qu'une influence de l'odre
de 1,5 à 1,8°

Il par exemple plus important d'avoir une très bonne résistance thermique
et une bonne ventilation de la sous face de la couverture.

<Est ce que la la ouate en vrac n'est pas trop contraignante pour accéder dans le grenier ? >

Avec des isolants soufflés il est fortement déconseillé de marcher dessus

< Et poser des panneaux de fibre de bois mais seulement sur 8cm c'est à dire que sur l'épaisseur du chevron. >

non, si vos chevrons font 80 mm de haut vous ne pouvez mettre qu'un isolant
d'épaisseur 60 mm maximum, car vous devez ménager une lame d'air ventilée
de 2 cm mini sous les liteaux support de couverture

<Alors est ce que ca vaut le cout de mettre 1500 € maintenant sacahtn qu'il ya quand même quelques WE de travail, ou c'est de l'argent jeté et il vaut mieux attendre 5 ans (ou pleut êtres plus ) et faire ...... >

perso, pour moi la solution entre chevrons : beaucoup de travail pour
un faible résultat.

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Je pense donc que je vais etaler 30cm de ouate sur tout le plancher.
Je vais terminer toute l'électricité avant, parce qu'a priori si on marche dessus ca l'ecrase et ca ne fonctionne plus.

Le problème c'est que j'ai que 60 cm entre la panne faîtière et le sol, et disons 85cm au mieux a coté de la panne.

Je vais donc fixer ma VMC le plus haut possible.

Pour les rampants effectivement je dois pouvoir passer de laine de roche sous les litaux
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Je viens de voir ton message @lucienpel.
La ouate a semble t-il une résistance thermique équivalente aux laine minérale pour un prix a peine plus cher et un meilleur déphasage.
Même s'il ya qu'un seul degré a gagner, je prend !

Pour la sous toiture, effectivement si je détuile simplement, effectivement je ne pourrais que passer 6cm... la meilleure solution serait de rehausser les chevrons mais ce n'est pas le même travail...
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Env. 10 message Val D Oise
Je pense pas que ce sois perdu. Même si tu fais ton isolation Sarking, tu n'es pas obligé de retirer la laine des combles. C'est un bonus. Apres tu peux le faire faire pour 1 euros non ? Faut voir ton fournisseur d'énergie.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Owaiii a écrit:Je pense pas que ce sois perdu. Même si tu fais ton isolation Sarking, tu n'es pas obligé de retirer la laine des combles. C'est un bonus. Apres tu peux le faire faire pour 1 euros non ? Faut voir ton fournisseur d'énergie.

L'isolation a 1 € je suis un peu limite parce que j'ai 33 m² de comble perdu il faut 30 minimum.
Mais surtout au moins 1m20 sous faîtière et j'en suis loin.
JE vais peut être voir avec LM qui le fait pour voir un devis à 1 € mais ca me fait un peu peur quand je vois toutes les arnaques.
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Env. 10 message Val D Oise
Tu peux nous envoyer une photo des combles?
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<la ouate a semble t-il une résistance thermique équivalente aux laine minérale...>

c'est vrai en soufflage , pas en panneaux ou rouleaux

<L'isolation a 1 € je suis un peu limite parce que j'ai 33 m² de comble perdu il faut 30 minimum.
Mais surtout au moins 1m20 sous faîtière et j'en suis loin. >


Désolé, pas bien compris la contrainte de 1,20 m sous faîtière elle vous
ait imposé par qui ?
Les souffleurs pour des problèmes de déplacement dans le combles ?

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Essonne




Voilà les photos des combles.

En dessous de 1m20 ou 30m2 ils sont en droit de refuser
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< En dessous de 1m20 ou 30m2 ils sont en droit de refuser >

parce qu'il ne veulent pas s'embêter , je peut vous dire que dans le midi
ou les toitures sont à faibles pentes le plus souvent la hauteur
sous faîtage est inférieure à 1,20 m, ça n'empêche pas de faire
du soufflage .

Maintenant évidemment rien n'oblige une entreprise à faire un chantier.
il faut croire qu'ils ont assez de travail...

Cdt
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Je suis en train de voi l'isolation à 1 € mais de toute facon j'ai 33m², donc à 10€/m², on parle de 300€ ce n'est pas bien grave.

Au final pour le plancher des combles perdu, j'ai décidé de mettre de la ouate de cellulose sur les 6cm entre poutre et par dessus 20cm de laine de roche en rouleau.

Mais question sur la sous toiture, etant donné que le plancher sera correctement isolé, est ce que je n'ai pas intérêt à enlever entièrement l'isolation de sous toiture, donc le pare-vapeur et la laine de verre pour laisser ventiler correctement le toit, ou il vaut mieux remettre de l'isolant derrière les chevrons avec un nouveau pare-vapeur ?
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Bonjour,
setchu a écrit:J'ai trouvé un tableau comparatif sympa


Déjà vu ce tableau. 
De qui émane t-il ? 
Quand on voit les lambda annoncés pour la laine de verre : 40 à 35 alors que l'on a couramment du 32 et que le 30 pointe le bout de son nez, on peut se dire que les choses sont un peu biaisées d'avance...
Je ne me suis pas usé les yeux ailleurs, cela m'a suffit !
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Re 
setchu a écrit:Je suis en train de voi l'isolation à 1 € mais de toute facon j'ai 33m², donc à 10€/m², on parle  de 300€ ce n'est pas bien grave.

Au final pour le plancher des combles perdu, j'ai décidé de mettre de la ouate de cellulose sur les 6cm entre poutre et par dessus 20cm de laine de roche en rouleau.

Mais question sur la sous toiture, etant donné que le plancher sera correctement isolé, est ce que je n'ai pas intérêt à enlever entièrement l'isolation de sous toiture, donc le pare-vapeur et la laine de verre pour laisser ventiler correctement le toit, ou il vaut mieux remettre de l'isolant derrière les chevrons avec un nouveau pare-vapeur ?

La solution est ici à mon avis : 
  • ne pas isoler sous le toit pour éviter d'augmenter le volume chauffé 
  • privilégier la ventilation sous rampants pour évacuer la chaleur en été
  • avoir une forte résistance thermique de l'isolant posé sur le plancher des combles.
  • Obturer, s'il y en a, et par l'extérieur, les fenêtres de toit en période d'exposition au soleil (vrai pour toutes les ouvertures).
C'est un pare-vapeur que l'on distingue sur vos photos ou un écran de sous toiture ?
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Marc49 a écrit:
  • ne pas isoler sous le toit pour éviter d'augmenter le volume chauffé 
  • privilégier la ventilation sous rampants pour évacuer la chaleur en été
  • avoir une forte résistance thermique de l'isolant posé sur le plancher des combles.
  • Obturer, s'il y en a, et par l'extérieur, les fenêtres de toit en période d'exposition au soleil (vrai pour toutes les ouvertures).
C'est un pare-vapeur que l'on distingue sur vos photos ou un écran de sous toiture ?

Merci, pour ces infos, ça confirme certaines hypothèse que j'avais.
A priori c'est un pare-vapeur, étant donné qu'il y a de la laine de verre dedans.
J'ai demandé différents devis et discuté avec plusieurs professionnels.
Le top serait de faire une isolation extérieur avec sarking, mais c'est totalement hors budget pour moi.
Je n'ai pas le droit à l'isolation à 1€ mais j'ai tout de même 10€ de remboursé par m² sur les combles perdus.

J'ai donc choisi de :
- déposer toute la laine de verre de mes combles perdu ,plancher et toit (je le fais moi même) 
- un professionnel va souffler 36cm de ouate de cellulose sur le plancher ds combles perdus (environ 400€ pour 33m² avec l'ide de l'état, sachant que je n'ai pas a avancé le reste de l'argent)
- Les rampants seront isolés par l’intérieur avec 5cm de fibre de bois entre chevrons soit une lame d'air de 3cm et 16 cm de fibre de bois à l’intérieur et pose d'un pare-vapeur. 

Ça nécessite de déposer les placos, et je vais perdre 20 cm de hauteur de mansarde. Mais c'est de loin la solution la plus économique et efficace, J'ai environ 35m² de rampant, ce qui représente 950€ de fibre de bois et 500 € environ de placo et accessoires. Heureusement je n'ai refait l'enduit / peinture "que" de 15m² de rampant et je peux donc me permettre de tous les refaire. 

Le coût total sera donc de 2000€ pour une isolation presque dans les normes et beaucoup plus agréable en été. Evidemment il y a quelques heures de travail. 
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Marc49 a écrit:Bonjour,
setchu a écrit:J'ai trouvé un tableau comparatif sympa


Déjà vu ce tableau. 
De qui émane t-il ? 
Quand on voit les lambda annoncés pour la laine de verre : 40 à 35 alors que l'on a couramment du 32 et que le 30 pointe le bout de son nez, on peut se dire que les choses sont un peu biaisées d'avance...
Je ne me suis pas usé les yeux ailleurs, cela m'a suffit !

Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !
https://www.batiactu.com/edito/isolant-mince-vs-laine-verre-[...]efinitivement-58292.php
Le lambda de la laine de verre peut baisser mais un mauvais produit reste un mauvais produit.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !>

tellement efficace qu'ils ont arrêtés la commercialisation du produit en 2005

<'isolant mince Triso-super 9 (retiré du commerce en 2005), .... >

Cdt
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Cartman44 a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,
setchu a écrit:J'ai trouvé un tableau comparatif sympa


Déjà vu ce tableau. 
De qui émane t-il ? 
Quand on voit les lambda annoncés pour la laine de verre : 40 à 35 alors que l'on a couramment du 32 et que le 30 pointe le bout de son nez, on peut se dire que les choses sont un peu biaisées d'avance...
Je ne me suis pas usé les yeux ailleurs, cela m'a suffit !

Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !
https://www.batiactu.com/edito/isolant-mince-vs-laine-verre-[...]efinitivement-58292.php
Le lambda de la laine de verre peut baisser mais un mauvais produit reste un mauvais produit.

Nous sommes bien d’accord, un mauvais produit reste un mauvais produit !
Et même un bon, pour être efficace, doit être bien posé !
Un autre article sur cette affaire  
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Marc49 a écrit:
Cartman44 a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,
setchu a écrit:J'ai trouvé un tableau comparatif sympa


Déjà vu ce tableau. 
De qui émane t-il ? 
Quand on voit les lambda annoncés pour la laine de verre : 40 à 35 alors que l'on a couramment du 32 et que le 30 pointe le bout de son nez, on peut se dire que les choses sont un peu biaisées d'avance...
Je ne me suis pas usé les yeux ailleurs, cela m'a suffit !

Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !
https://www.batiactu.com/edito/isolant-mince-vs-laine-verre-[...]efinitivement-58292.php
Le lambda de la laine de verre peut baisser mais un mauvais produit reste un mauvais produit.

Nous sommes bien d’accord, un mauvais produit reste un mauvais produit !
Et même un bon, pour être efficace, doit être bien posé !
Un autre article sur cette affaire  

Oui et les fabricants ont longtemps entretenu le flou sur le kraft (qui était même présenté comme un pare-vapeur par certains à une époque) et n'ont jamais poussé à la mise en œuvre de l'étanchéité à l'air.
Le sujet est vieux mais la pose est encore très mal réalisée de nos jours, on trouve encore de l'IBR en toiture sans pare-vapeur.
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lucienpel a écrit:Bonjour

<Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !>

tellement efficace qu'ils ont arrêtés la commercialisation du produit en 2005

<'isolant mince Triso-super 9 (retiré du commerce en 2005), .... >

Cdt

Il existe sous un autre nom mais ça reste le même type de produit un IMR : https://www.actis-isolation.com/isolants-minces-reflecteurs/[...]urs/triso-super-12.html
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Cartman44 a écrit:
Marc49 a écrit:
Cartman44 a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,
setchu a écrit:J'ai trouvé un tableau comparatif sympa


Déjà vu ce tableau. 
De qui émane t-il ? 
Quand on voit les lambda annoncés pour la laine de verre : 40 à 35 alors que l'on a couramment du 32 et que le 30 pointe le bout de son nez, on peut se dire que les choses sont un peu biaisées d'avance...
Je ne me suis pas usé les yeux ailleurs, cela m'a suffit !

Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !
https://www.batiactu.com/edito/isolant-mince-vs-laine-verre-[...]efinitivement-58292.php
Le lambda de la laine de verre peut baisser mais un mauvais produit reste un mauvais produit.

Nous sommes bien d’accord, un mauvais produit reste un mauvais produit !
Et même un bon, pour être efficace, doit être bien posé !
Un autre article sur cette affaire  

Oui et les fabricants ont longtemps entretenu le flou sur le kraft (qui était même présenté comme un pare-vapeur par certains à une époque) et n'ont jamais poussé à la mise en œuvre de l'étanchéité à l'air.
Le sujet est vieux mais la pose est encore très mal réalisée de nos jours, on trouve encore de l'IBR en toiture sans pare-vapeur.

La réglementation et les recommandations de pose ont évolué.
C'est mettre tout le monde dans le même sac de dire que la pose est encore très mal réalisée de nos jours et oui, malheureusement, on voit encore de l'IBR en rampants 
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Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

<Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !>

tellement efficace qu'ils ont arrêtés la commercialisation du produit en 2005

<'isolant mince Triso-super 9 (retiré du commerce en 2005), .... >

Cdt

Il existe sous un autre nom mais ça reste le même type de produit un IMR : https://www.actis-isolation.com/isolants-minces-reflecteurs/[...]urs/triso-super-12.html

Il ne faut pas vous gêner pour en poser chez vous si ce n'est déjà fait 
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Marc49 a écrit:
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

<Faut pas oublier non plus que 20 cm de laine de verre équivaut à isoler comme avec un isolant mince réfléchissant !>

tellement efficace qu'ils ont arrêtés la commercialisation du produit en 2005

<'isolant mince Triso-super 9 (retiré du commerce en 2005), .... >

Cdt

Il existe sous un autre nom mais ça reste le même type de produit un IMR : https://www.actis-isolation.com/isolants-minces-reflecteurs/[...]urs/triso-super-12.html

Il ne faut pas vous gêner pour en poser chez vous si ce n'est déjà fait 

Non ces 2 produits sont bannis chez moi. Mais peut-être que je préfère encore l'Actis à la laine de verre !
Les produits à risques cancérigènes c'est la spécialité chez Saint-Gobain ! C'est grâce à eux si les produits amiantés sont restés si longtemps sur le marché français ils avaient (et ont toujours on le voit dans les réglementations thermiques) le bras long.
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Bonjour

<Non ces 2 produits sont bannis chez moi. Mais peut-être que je préfère encore l'Actis à la laine de verre ! >

Toutes les convictions sont respectables

<Les produits à risques cancérigènes c'est la spécialité chez Saint-Gobain ! >

pour étayer vos dire sur la laine de verre (je suis un peu comme St Thomas)
vous avez des constats médicaux attestant que la laine de verre est la cause
du développement de cancer.

Pour moi (de tête) le laines minérales sont classées par l'IARC en 3
avec en 1 les goudrons, les poussières de bois, ....;

Cdt
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Je n'ai pas évoqué spécifiquement la laine de verre je parlais des produits de Saint Gobain en général. C'est une époque révolue mais leur lobbying acharné pour lutter contre l'interdiction des produits amiantés ne m'incite pas à leur faire confiance ni à utiliser leurs produits (ça reste difficile d'y échapper tout de même).
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