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Quelle solution pour isoler des combles perdus avec entraxes de 60 ?

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Env. 700 message Haute Garonne
Bonjour
J'ai fait construire en 2010 et 2011 une maison R+1 BBC 2005 (la RT2012 n'étant pas encore sortie à ce moment là), vous pouvez d'ailleurs revoir mon projet sur ce forum. Je suis près de Toulouse avec une toiture 2 pans de pente 30% en tuile canal qui chauffe énormément l'été.

A l'époque nous avions prévu 40cms de laine de verre soufflée dans les combles perdus (fermettes), ce qui était amplement suffisant et on ne parlait pas du tout de déphasage ou de confort d'été à l'époque.

Après l'été caniculaire que nous avons vécu en 2026 j'ai essayé de voir comment améliorer mon confort d'été, je souhaitais remplacer mes 40cms de laine de verre (largement tassés en 15 ans, elle a maintenant 20cm d'épaisseur voire moins par endroit) par 40cms de ouate de cellulose mais voilà j'ai découvert qu'avec 60cm d'entraxe entre les solives je ne pouvais pas mettre plus de 6 ou 7 kg/m² ce qui exclut direct cette solution 

Avant d'envisager la climatisation, que me conseillez-vous pour améliorer l'isolation de mes combles perdus et surtout comment améliorer mon déphasage qui est actuellement médiocre ?

Voici quelques solutions que j'ai envisagées et évacuées :
- remettre 20cms sur la LDV actuelle (bof et limite en terme de poids...)
- 20cms de ouate de cellulose (bof en terme de R et de déphasage)
- compléter avec 20cms de LDV jusqu'en haut des solives (ou tout remplacer) et poser/fixer ensuite des plaques rigides de fibre de bois de 10cm d'épaisseur sur les solives (trop de découpes avec les fermettes, c'est pire qu'un tetris au dessus des solives... et en plus je pense que les jointures entre les plaques ne seraient pas nickel)
- isolation des souspentes (on m'a dit que ça n'avait aucun intérêt car ça n'empêcherait pas d'avoir de la chaleur dans les combles)
- j'ai évacué toutes les solutions qui visaient à refaire tous mes plafonds (nouveaux rails + vis par exemple), je veux pas entrer dans des travaux aussi couteux
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Messages : Env. 700
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous pourriez dérouler de la bonne laine de verre directement sur les fourrures et ajouter une épaisseur de laine de bois par-dessus ; cela ne devrait pas trop poser de poids sur les plaques.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Haute Garonne
Dérouler de la LDV en croisé par rapport aux solives vous voulez dire ? Parce qui je la déroule entre les solives ça va s'appuyer sur la LDV existante.
je mets une photo pour que ce soit plus parlant :



Mais du coup je retombe dans un des cas que j'avais envisagé, avec tout ce tetris de poutres dues à la charpente en fermettes ça va être compliqué de faire des découpes dans tous les sens, c'est vrai que la LDV déroulé, à la différence des panneaux de fibre de bois que j'avais envisagés, épousera plus facilement les "reliefs" et croisements mais pour un gain en déphase quasi nul.
En effet je ne peux pas dérouler plus de 10cm au dessus des solives au risque de perdre l'avantage de la ventilation par les "égouts", en bas du toit.
Voici une second photo qui peut aider à comprendre :

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Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

plaquisteheureux vous à donné une solution; évidemment en 'rattrapage' il est difficile
d'avoir quelque de chose de parfait et il est bien difficile de ne pas faire
de concessions.
En ne travaillant que par le dessus les possibilités sont très limitées.


Etonnant qu'en une quinzaine d'années l'épaisseur soit diminuée de moitié si la laine
n'a subi aucune contraintes. ( avant la RT 2012 il était rare de trouver de trouver
un R de 8,5 en combles).

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salutbedle problème des produits projetés est que le poids de l'isolant exerce une pression directement sur les plaques de plâtre, d'où la limite de 6 kg par m².
Par contre, avec un produit en rouleaux, ce phénomène disparaît, car la pression se fait sur l'ossature métallique ! Je ne me souviens plus du DTU dans cette configuration, mais je crois me souvenir que, dans cette solution, le poids au m² autorisé dépasse les 20 kg.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Haute Garonne
Mais je réitère ma question : vous parlez en croisé par rapport aux fourrures ? Car sinon je ne comprends pas comment le poids pourrait être supérieur si tout est déroulé sur le BA13...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, bien évidemment.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 700 message Haute Garonne
lucienpel a écrit:Bonjour

plaquisteheureux vous à donné une solution; évidemment en 'rattrapage' il est difficile
d'avoir quelque de chose de parfait et il est bien difficile de ne pas faire
de concessions.
En ne travaillant que par le dessus les possibilités sont très limitées.


Etonnant qu'en une quinzaine d'années l'épaisseur soit diminuée de moitié si la laine
n'a subi aucune contraintes. ( avant la  RT 2012 il était rare de trouver de trouver
un R de 8,5 en combles).

Cdt

j'étais monté déjà il y a 8 ans environ pour des pb d'infiltration dans la chambre de mon fils et j'avais déjà constaté qu'elle s'était tassée d'un bon 10cm. Elle a sans doute atteint son maximum de tassement là.
40cm c'était beaucoup pour l'époque oui.

Vous dites qu'en travaillant par le dessus les possibilités sont limitées, mais est-ce qu'il n'y aurait pas des systèmes qui permettrait de venir fixer des choses sous les solives pour repartir de ce niveau là ? Ca me permettrait d'ajouter 20 à 30cm de ouate de cellulose ou de fibre de bois.
Je sais pas, par exemple est-ce qu'on ne peut pas agrafer des panneaux isolants fins sous les solives par exemple ? Ou visser des plaques de BA13 sous les solives ? Je cherche peut-être trop compliqué...
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Env. 700 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Oui, bien évidemment.


d'accord, je vais essayé de me renseigner mais avec les pentes de fixations ça me semble compliqué de passer en croisé car il y en a un peu partout, et en croisé on sera vite limité par les solives.

J'ai demandé à Gemini de chercher dans les DTU et il n'a pas trouvé de différence de poids autorisé sur le BA13 entre vrac et non vrac
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Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<J'ai demandé à Gemini de chercher dans les DTU et il n'a pas trouvé de différence de poids autorisé sur le BA13 entre vrac et non vrac >

un peu normal, peu importe le type de produit, l'important c'est le poids au M2

< venir fixer des choses sous les solives pour repartir de ce niveau là ? Ca me permettrait d'ajouter 20 à 30cm de ouate de cellulose ou de fibre de bois. >

vous êtes sur d'avoir un vide de 20 ou 30 cm sous les solives ?

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Haute Garonne
Oui sûr à 100% car j'y suis souvent allé quand j'ai eu mon dégat des eaux : j'ai 20 cm entre le BA13 et les solives qui font 20cm de hauteur. En 2011 quand la LDV a été soufflée elle arrivait en haut des solives 40cm, j'ai même retrouvé la facture hier pour voir quel type de LDV on m'avait mis)

J'ai pensé à une solution mais très couteuse en temps et en argent, je ne sais pas si cela en vaut la peine : 
1) je débarrasse l'ancienne LDV (~1j)
2) je fixe des liteaux tous les mètres sous les solives via des tasseaux positionnés en bas des solives (fixés avec des vis horizontales) (~1,5j)
3) je visse d'autres liteaux sur ces liteaux entre les solives, espacés de 20 cm, donc 2 "rails" de liteaux entre les solives (~1j)
4) je souffle 20cm de fibre de bois (~1/2j)
5) je pose des panneaux de fibre de bois de 20cm d'épaisseur sur mes rails de liteaux (1j)

Total : 5j de travail

Cout :  environ 5k€ réparti comme suit
500€ de liteaux/vis
1000€ de fibre de bois en vrac (30€ les 15kg)
3000€ de panneaux de fibre de bois (30€/m2)
300€ de location de la cardeuse/souffleuse

J'ai préféré la fibre de bois à la ouate de cellulose car le déphase au kg est légèrement meilleur et surtout elle se tasse moins, l'idée est de ne plus jamais y toucher
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Env. 700 message Haute Garonne
Avec un schéma c'est sans doute plus clair, en premier un tasseau le long du bas de la solive, sur lequel je visse en dessous un liteau qui va servir de support à mes "rails" puis je termine en fixant 2 rails espacés d'environ 20cm :

Ca devrait me permettre de glisser des panneaux de 20cm, ou un peu moins (16cm?) car il faut que j'arrive à passer sous les planches horizontales qui sont un peu partout sur mes solives et qui permettent de se déplacer dans les combles.

Dans l'idéal ensuite je devrais peut-être fixer un plancher en OSB mais ça serait bloquant pour accéder au BA13 (pour une clim ou si souci quelconque)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< 4) je souffle 20cm de fibre de bois (~1/2j)
5) je pose des panneaux de fibre de bois de 20cm d'épaisseur sur mes rails de liteaux (1j) >


Si j'ai bien compris en 4 vous soufflez 20cm de laine de roche su la BA 13

J'ai regardé par exemple la doc Steico, pour la laine de bois soufflée il donne
une masse volumique pouvant varier entre 35 et 45 kg/m2
Si on prend une moyenne disons 40 kg/m2, pour 20 cm cela donne 8 kg/m2

Avec des produits soufflés on peu dans certain cas (comble bien ventilé) faire
l'impasse sur le pare vapeur.
Si on fait intervenir des panneaux (5) il faudra prévoirun pare vapeur sous forme de
membrane indépendante (avec ses accessoires dédiés)

Nota: je ne suis pas sur qu'actuellement il y ai une membrane pare vapeur
sous la laine de verre soufflée; à vérifier

Cdt
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Env. 700 message Haute Garonne
Non il n'y a pas de membrane sous la LDV, on atteint directement le BA13 quand on creuse dans la LDV.
Je viens d'y monter pour prendre des mesures exactes sur lesquelles m'appuyer et je me suis bien trompé : j'ai bien des solives de 3,5 à 4cm de large mais en hauteur elles ne font que 10cm! Pas 20...
Et en dessous de la solive il y a 38cm jusqu'au BA13.

Donc je croyais avoir 40cm de hauteur jusqu'en haut des solives mais en réalité j'ai 48cm, et mes solives faisant 10cm de hauteur en fin de compte ma LDV soufflée faisait environ 48cm en 2011 et aujourd'hui environ 40cm! Ca change sans doute beaucoup de chose car ma LDV est beaucoup moins tassée que je ne le croyais!...

Attention vous parlez de laine de roche ou de laine de bois moi je ne parle pas du tout de ça, je parle de fibre de bois qui fait entre 25 et 35kgm3 en vrac (donc soufflée sur 20cm cela aurait fait 6kg/m2) et de panneaux de fibre de bois qui sont compressés à 50kg/m3
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Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

j'essaye de comprendre.
Entre BA13 et sous face des solives : 38 cm
Dans cette espace vous mettez 20 cm de fibres de bois soufflée
puis entre les solives des panneaux sz fibres de bois (50 kg/m3) qui feront
en gros 10 cm d''épaisseur (reposant sur un montage).

Si c'est ça, 2 remarques :
- entre la fibre de bois et les panneaux il va y avoir une lame d'air
de 18cm; problème il faut que cette lame d'air soit parfaitement immobile.
- l'absence de pare vapeur.

Je fini par me demander si il ne serait pas possible de prévoir un
dispositif pour ventiler en été en sous face de couverture .

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Epinal (88)
Le déphasage ne changera rien a tes problèmes de chaleur.
C'est un argument commercial bidon que tout le monde répète sans rien comprendre a ce concept physique.
Tu seras déçu du résultat dés la prochaine canicule.
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Messages : Env. 70
De : Epinal (88)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pas tout à fait faux, c'est un peu pourquoi j'ai suggéré la piste de la ventilation
en sous toiture qui pourrait sans doute donner de meilleurs résultats.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Haute Garonne
Bonjour

J'ai mis un thermomètre connecté dans mes combles et comme je le pensais ils sont parfaitement ventilés, certes ça monte à plus de 40° par une chaude journée d'été (34° dehors) mais ça redescend très vite en soirée, et le matin les combles sont aussi frais que l'extérieur.

J'ai donc abandonné cette idée de surisoler mes combles : 40cm de LDV tassée au bout de 15 ans c'est déjà pas si mal (déphasage d'environ 5h, R de 10). Même si je regrette de pas avoir mis mieux à l'époque.

Pour finir je vais demander des devis pour une grosse PAC multisplit avec une clim gainable dans les combles pour l'étage (5 bouches) et avec un split dans le salon au RDC. Comme ma maison est chauffée uniquement avec des panneaux rayonnants je pense faire des économies d'électricité en hiver qui compenseront la consommation de clim l'été.

Merci à tous ceux qui m'ont aidé dans ma réflexion.
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Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour .

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le vendredi 02 octobre 2026 à 18h53
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