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Entre RDC et combles aménagés : choix isolant

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Env. 200 message Sarthe
Bonjour à tous,

Je suis en train d'aménager mes combles, j'ai viré toute la vieille laine de verre qui servait d'isolant pour des combles perdus, et je voudrais remettre un nouvel isolant dans le plancher avant de fermer avec l'OSB. Mais je me pose la question du produit à choisir ?

SURTOUT, je voudrais savoir si apporter un maximum de masse pour créer de l'inertie thermique à la maison serait une bonne idée ? possible ? Pas trop cher non plus ? En effet, ma maison toute en brique (porteur, cloison et même plafond), elle n'a pas une isolation performante sur le papier, mais elle est très confortable, notamment en période de canicule (22 à l'intérieur / + de 35 dehors, les invités pensent que j'ai une clim).

Pour cela, je regardais directement vers la masse volumique de l'isolant, plutôt que vers son R (qui m’intéresse peu comme les deux niveaux seront chauffés). Je pense que la laine de bois pourrait remplir mon besoin (par rapport à la laine de verre/roche). Mais c'est assez cher, surtout en ce moment. Existe il d'autres produit vers lesquels regarder ? Je manque surtout de connaissance sur les produits existant (jusqu'à peu, je ne savais même pas que la laine de bois existait).

Évidemment la question de l'isolation de la toiture se posera aussi, mais dans un deuxième temps.
Merci d'avance pour votre aide
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message
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Lemp a écrit: ...
SURTOUT, je voudrais savoir si apporter un maximum de masse pour créer de l'inertie thermique à la maison serait une bonne idée ? possible ? Pas trop cher non plus ? En effet, ma maison toute en brique (porteur, cloison et même plafond), elle n'a pas une isolation performante sur le papier, mais elle est très confortable, notamment en période de canicule (22 à l'intérieur / + de 35 dehors, les invités pensent que j'ai une clim).

- bonne idée : oui
- possible : certainement
- pas trop cher : variable selon les critères de chacun

MAIS... j'ai lu la suite...
Citation:
En effet, ma maison toute en brique (porteur, cloison et même plafond), elle n'a pas une isolation performante sur le papier, mais elle est très confortable, notamment en période de canicule (22 à l'intérieur / + de 35 dehors, les invités pensent que j'ai une clim).

TOTALEMENT inutile puisque tout est déjà fait Smile


Citation: Pour cela, je regardais directement vers la masse volumique de l'isolant, plutôt que vers son R (qui m’intéresse peu comme les deux niveaux seront chauffés)...

Évidemment la question de l'isolation de la toiture se posera aussi, mais dans un deuxième temps.
Merci d'avance pour votre aide


inutile d'isoler (thermique) entre 2 niveaux chauffés, par contre il faudrait creuser-étudier pour un isolant  PHONIQUE entre le rez et ces combles aménagés .
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Sarthe
***** a écrit:Bonjour

- bonne idée : oui
- possible : certainement

Mais du coup, vers quels produits puis je me tourner ? laine de bois ? autre chose ? je manque de culture sur les matériaux proposés. Je ne connais que les classiques laine de qquechose. et encore...

Citation:
- pas trop cher : variable selon les critères de chacun

On va dire que je ne veux pas faire plus que x1,5 par rapport à une bonne laine de verre/roche en prenant un autre produit.

Citation:
MAIS... j'ai lu la suite...
Citation:
En effet, ma maison toute en brique (porteur, cloison et même plafond), elle n'a pas une isolation performante sur le papier, mais elle est très confortable, notamment en période de canicule (22 à l'intérieur / + de 35 dehors, les invités pensent que j'ai une clim).

TOTALEMENT inutile puisque tout est déjà fait Smile


Oui je suis déjà bien au RDC, mais ça n'empêche pas d'améliorer encore plus la situation. Aujourd'hui mon inertie thermique (de la brique) est uniquement au RDC, les combles ne sont ni aménagés, ni isolés. Comme cela fonctionne bien pour moi au RDC, je veux reproduire la solution à l'étage.

Citation: inutile d'isoler (thermique) entre 2 niveaux chauffés, par contre il faudrait creuser-étudier pour un isolant  PHONIQUE entre le rez et ces combles aménagés .


inutile d'isoler thermiquement : parfaitement d'accord, ce n'est pas ce que je cherche. La dessus je mettrai le paquet sous la toiture (plus tard, j'en suis pas là). Et encore je chercherai un gros déphasage pour pas cuire en été sous les combles

Pour l'isolant phonique : ça ne me semble pas incompatible avec mon idée de mettre de l'isolant "lourd" (masse volumique élevé), il me semble que c'est justement un peu le même genre de produit. Mais toujours pareil, quel genre de produit est existe ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour bien faire il faudrait connaitre la masse volumique du plafond existant
car si elle est importante 'hypothèse' la laine n'apportera pas grand-chose de plus
en terme de confort d'été.

Cdt
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Env. 200 message Sarthe
Bonjour lucienpel,

En fait, à mon sens, le "pas grand chose" est toujours bon à prendre, si il suffit de se renseigner sur les produits existants avant de faire comme tout le monde...

D'autant plus que si je compare la masse volumique de la laine de verre et de la laine de bois, je pense qu'on va plutôt vers du "beaucoup" que du "pas grand chose". Mais je ne sais pas quels sont les autres isolants à comparer.

Car mon problème est bien là, c'est qu'il est difficile de connaître les différents produits proposés quand on est pas dans le métier.

Lemp
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjjour

Supposons que le plafond actuel fasse 200 kg /m2 (hypothèse car c'était ma question)
si on prend une laine de bois disons entre 50 et 60 kg/m3; une laine de roche en lambda 0,034 masse volumique 50 kg/m3 ;
si vous mettez 300 mm d'isolant, vous allez ajouter de l'ordre de 18 kg/m2 .

Comparer au 200 kg/m2 du plafond actuel je ne pense pas que l'influence de l'isolant en terme de confort d'été soit significative.

D'où l'importance de connaitre (approximativement) la masse volumique du
plafond actuel.

Cdt
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Env. 200 message Sarthe
Ok je comprends, le plafond est en brique platrière sur une partie de la maison, je dirais 40 mm d'épaisseur. Et en BA 10mm + XXcm de polystyrene (difficile à mesurer mais sans doute 30mm pour faire la même epaisseur que les briques ?)

Reste que si on prend tes chiffres : entre de la laine de roche à 50 kg/m3 ou de la laine de bois à 55/60 kg/m3, je pense effectivement que le gain est négligeable. Et cela indépendamment de la masse du plafond...

Je base plutôt ma comparaison sur les produit à 20kg/m3 par rapport à 50kg/m3. Mais encore une fois, je ne connais pas les produits réputés lourd ou léger. D'ailleurs je n'aurais jamais imaginé que la laine de roche soit aussi proche du poids de la laine de bois. Je pensais que la laine de roche avait un poids proche de la laine de verre.

Cdlt
Lemp
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< D'ailleurs je n'aurais jamais imaginé que la laine de roche soit aussi proche du poids de la laine de bois. Je pensais que la laine de roche avait un poids proche de la laine de verre.>

En laine de verre comme en laine de roche il existe plusieurs qualité.
(plus lourd ne voulant pas forcément dire plus isolant)
mais parfois on peut augmenter la masse volumique pour des raisons
de tenue mécanique par exemple
Pour les produits courant en laine de verre la fourchette va (en gros)
de 12 kg/m3 à 28 ou 30 kg/m3

En roche toujours pour les produits classiques la fourchette va
de 20 ou 25 kg/m3 à 70 kg/m3. Pour un produit destiné aux sols on peut
monter à 135 kg/m3.

Cdt
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Env. 200 message Sarthe
lucienpel a écrit:Bonjour

< D'ailleurs je n'aurais jamais imaginé que la laine de roche soit aussi proche du poids de la laine de bois. Je pensais que la laine de roche avait un poids proche de la laine de verre.>

En laine de verre comme en laine de roche il existe plusieurs qualité.
(plus lourd ne voulant pas forcément  dire plus isolant)


Ca tombe bien, je ne cherche pas à isoler au sens propre du terme car le RDC et l'étage seront habités. Je veux surtout remplir le vide entre le plancher et le plafond pour que ça ne fasse pas caisse de résonance quand les enfants vont courir la haut.

Pour cela, je pourrais faire avec des matériaux pas cher (genre à souffler), mais tant qu'à faire, si le produit est lourd, ça ajoutera de la masse d'inertie au bâtiment, et c'est tant mieux.

Citation:
mais parfois on peut augmenter la masse volumique pour des raisons
de tenue mécanique par exemple
Pour les produits courant en laine de verre la fourchette va (en gros)
de 12 kg/m3 à 28 ou 30 kg/m3

En roche toujours pour les produits classiques la fourchette va
de 20 ou 25 kg/m3 à 70 kg/m3.  Pour un produit destiné aux sols on peut
monter à 135 kg/m3.

Cdt


OK, donc finalement la laine de roche peut remplir mon besoin, reste juste à voir quels autres produits ont des masses au moins équivalentes. Et lequel est le moins cher... Parce que la laine de roche à 65 kg/m3, j'en trouve chez Rockwool, mais c'est pas donné wow...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

malheureusement ces derniers mois la plupart des matériaux de construction
ont subis des hausses de 10, 12 % ça commence à piquer ....

Cdt
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Env. 70 message Reuil Malmaison (92)
Lemp a écrit:Bonjour à tous,

Je suis en train d'aménager mes combles, j'ai viré toute la vieille laine de verre qui servait d'isolant pour des combles perdus, et je voudrais remettre un nouvel isolant dans le plancher avant de fermer avec l'OSB. Mais je me pose la question du produit à choisir ?

SURTOUT, je voudrais savoir si apporter un maximum de masse pour créer de l'inertie thermique à la maison serait une bonne idée ? possible ? Pas trop cher non plus ? En effet, ma maison toute en brique (porteur, cloison et même plafond), elle n'a pas une isolation performante sur le papier, mais elle est très confortable, notamment en période de canicule (22 à l'intérieur / + de 35 dehors, les invités pensent que j'ai une clim).

Pour cela, je regardais directement vers la masse volumique de l'isolant, plutôt que vers son R (qui m’intéresse peu comme les deux niveaux seront chauffés). Je pense que la laine de bois pourrait remplir mon besoin (par rapport à la laine de verre/roche). Mais c'est assez cher, surtout en ce moment. Existe il d'autres produit vers lesquels regarder ? Je manque surtout de connaissance sur les produits existant (jusqu'à peu, je ne savais même pas que la laine de bois existait).

Évidemment la question de l'isolation de la toiture se posera aussi, mais dans un deuxième temps.
Merci d'avance pour votre aide


bonjour petite question, le sol est isolé ? à l'époque le sol n'était pas isolé et il faudrait continuer ainsi et ne pas respecter la RT2012 2020 qui prévoit l'isolation du sol. On se prive l'été d'un rafraichissement passif si j'ai bien compris en évitant le côté thermos des RT sucessives
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Env. 200 message Sarthe
Bonjour,

Alors je n'en sais rien du tout. La maison a été construite en 1980 et je ne suis propriétaire que depuis 3 ans.

Mais effectivement j'ai constaté plusieurs fois que les maisons les plus récentes étaient très chaude en été. Mais sans doute un peu mieux que la mienne en hiver.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le confort d'été est un tout et ne se limite pas à la masse volumique de l'isolant
dans les combles; par exemple si le R est important un élément est souvent négligé,
c'est la ventilation en sous face de couverture qui bien souvent est minimaliste.

Cdt
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Env. 200 message Sarthe
Perso je vais laisser l'épaisseur des chevrons comme espace de ventilation.

de plus je voudrais intégrer un pare pluie HPV réfléchissant. Il n'aura pas le rôle de pare pluie à proprement parler car il sera posé par l'intérieur (donc non continu pour l'étanchéité). Mais la surface réfléchissante gardera peut être un peu la chaleur à l'extérieure. Et ça protégera l'isolant du vent.

PS : aujourd'hui la toiture est très saine malgré ses 40 ans. Aucune trace de micro-fuite entre les tuiles pendant les gros orages/tempêtes de ces derniers mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<je vais laisser l'épaisseur des chevrons comme espace de ventilation.


c'est la lame d'air entre le dessus de l'écran et la sous face de
la couverture qu'il faut 'généreusement' ventilée.
Ce qui conduit à des entrées d'air en partie basse et des sorties d'air
en partie haute.

Cdt
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Env. 200 message Sarthe
Tout à fait, il faudra que je pense à mettre suffisamment de tuiles chatières pour laisser respirer cet espace
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour la ventilation hautes des faitières ventilées sont une bonne solution,
mais certainement pas la moins chère, ...

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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