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Améliorer une isolation existante sous combles aménagés Résolu

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Env. 20 message Herault
Bonsoir à tous,

Je souhaiterai avoir vos conseils pour améliorer l'isolation des combles aménagés qui donnent sur une mezzanine au dessus du séjour.La maison date de 1993 et nous l'habitons depuis 1 an.

Nous souhaitons améliorer l'isolation de la toiture car la maison est froide et inconfortable, et il parait que c'est par le toit qu'il y a le plus de déperditions. Nous habitons le sud de l'Hérault avec des températures plutôt douces mais il fait toujours plus froid à l'intérieur que dehors aux intersaisons. Nous avons du mal à chauffer partout et surtout dans la pièce haute de plafond ( 5 m). 
Sur le descriptif de la construction, il est indiqué 15 cm d'isolant en polystyrène et BA13 pour la toiture et 9 cm de polystyrène pour les murs. Nous avons remplacé la VMC auto par une hygroB car nous avions des problèmes de condensation sur les menuiseries aluminium d'époque. Il n'y a pas de coffre de volet roulant juste une plaque de bois qui nous sépare du volet. Nous prévoyons de remplacer ces menuiseries et nous avons commandé un poêle à bois Termatech à la place des grilles-pains électriques.

Nous recherchons une solution fiable pour l'été également car il fait chaud. Nous ne pouvons envisager du sarking qui est trop couteux. Nous souhaitons donc agir par l'intérieur et le faire nous-mêmes.
Est-il nécessaire de déposer le polystyrène ou pouvons nous compléter l'isolation?
Quels matériaux choisir et dans quel ordre le poser



?

Je vous remercie pour vos réponses, je n'ai pas trouvé de cas semblable au mien dans le forum.
Messages : Env. 20
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Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Gros boulot par l'intérieur.

Faut avez constaté la présence de polystyrène en toiture ou c'est juste sur un DPE ?

Il faut tout enlever et remplacer par de la laine de bois en lambda 0.036 avec un minimum de 30 cm.

Il faut bien étudier le cout de cette solution par rapport au sarking qui sera je pense plus adapté.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

avec du polystyrène (si il s'agit bien de ce produit) il faudra continuer
en polystyrène.

Sinon bien d'accord gros travail car : isolation, ossature métallique,
BA 13, bandes, ....

Pas de fenêtres de toit ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Herault
Bonjour, 
Merci pour vos réponses.
Oui il s'agit bien de 15 cm de polystyrène, mentionné dans le devis descriptif de 1993, dans le DPE et cet après midi après démontage de quelques tuiles, voici ce que ça donne : 



Non je n'ai pas de velux. La surface de la toiture est 60 m2.
La hauteur de la poutre apparente à l'intérieur est 25 cm, on ne tient pas forcément à les garder apparentes.
Si je complète par l'intérieur par du polystyrène, est-ce que j'aurai de la condensation? le confort d'été sera-t il bon?
Si je mets de la fibre de bois, je dois donc tout enlever l'existant.Est- ce que je dois procéder ainsi:
- espace d'air entre tuiles et panneau laine de bois
- pose de laine de bois en couches croisées, (il faut des suspentes ou des rails ou les deux)
- pare-vapeur
- plaques BA13?
Pour le cout j'ai regardé avec lambda 0,036 en 2 couches 14 et 16 cm il y en a pour 2200 euros de laine de bois.
il faut ajouter tout le reste. si on le fait nous mêmes ça restera quand même beaucoup plus bas que le cout d'un sarking n'est-ce pas?

Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Oui il faut enlever le polystyrène qui sera une source de problèmes de condensation avec d'autres isolants.

Oui le sarking sera plus cher mais cela te permettra de refaire ta toiture (présente t'elle quelques signes d'usures ? Elle a 27 ans ce n'est pas négligeable), de mettre un pare-pluie, de garder les poutres apparentes et de la hauteur sous plafond partout, d'éventuellement ajouter des débords de toit pour protéger ton mur et permettre un jour de l'ITE, d'améliorer ton confort et de valoriser ton bien.

Tout casser à l'intérieur en y habitant c'est fastidieux (relogement ?) mais réalisable et moins cher effectivement mais n'oublies pas les outils, pare vapeur et adhésifs, échafaudage, bande, ponçage, peintures... dans ton estimation.

Faites des devis de chaque solution par des pros ça vous donnera un aperçu !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message Herault
Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse.
Nous allons suivre votre conseil et passer par des devis avant de prendre une décision.
Juste pour être certaine d avoir bien compris, dans le sarking de la laine de bois pourra être posée à l extérieur , par dessus le polystyrène alors (parce qu apparemment le Ba13 est collé au polystyrène= matériau composite). J aurai quand même le confort d été et pas de désordre lié à la condensation ?
Je vous remercie.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Le confort d'été (et d'hiver) sera effectivement bien amélioré avec du sarking en laine de bois par contre le fait de conserver le polystyrène est un risque très important de condensation compte-tenu de la nature du matériau.

Il existe le site internet Ubakus qui te permet d'avoir une 1ere approche du risque de condensation en calcul statique (il faut prendre des "pincettes" sur les résultats mais ça permet une 1ere approche).

Tu peux aussi mandater un bureau d'étude thermique pour te réaliser un calcul de condensation dynamique avec Wufi ou Dolphin. Les revendeurs de membrane d'étanchéité à l'air (notamment SIGA) propose ce calcul "gratuitement" pour les professionnels utilisant leurs produits.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

attention dans votre cas il s'agit de composant de toiture, c'est à dire que les chevrons font partie intégrante du complexe.

< je mets de la fibre de bois, je dois donc tout enlever l'existant.Est- ce que je dois procéder ainsi:
- espace d'air entre tuiles et panneau laine de bois....... >

Dans votre cas vous ne pouvez pas enlever juste le polystyrène.

Pour faire un sarking par dessus il faut voir si les caractéristiques mécaniques de l'existant permettent ce montage

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci pour vos réponses, ce n est pas simple...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Herault
J ai regardé Fibratec parce que c est le nom mentionné dans le descriptif c est donc un panneau sandwich, comme vous dites je n ai pas de chevron...?
A quel professionnel je dois m'adresser alors , charpentier? Un couvreur? Un bureau d études?
Merci encore
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<J ai regardé Fibratec parce que c est le nom mentionné dans le descriptif c est donc un panneau sandwich, comme vous dites je n ai pas de chevron...? >

il y a des chevrons mais ils font partie intégrantes des panneaux du complexe.
et ces panneaux reposent sur le pannes.
On ne peut pas dissocier chevrons et isolant

Si sur le net vous tapez fibratec vous verrez mieux à quoi cela ressemble.

A mon avis un charpentier devrai pouvoir vous renseigner sur les possibilités.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci de m avoir alertee car on aurait eu une grosse surprise.
Je vais m adresser à des charpentiers et demander plusieurs avis et devis.
Je vous remercie tous les deux pour vos réponses rapides et pertinentes.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 20 message Herault
Bonjour,

Je me permets de revenir. J'ai compris que le meilleur serait une reprise totale de toiture à cause du polystyrène étanche à la vapeur d'eau mais financièrement cela n'est pas envisagé. Est ce que la solution suivante pourrait convenir malgré tout?

- pose de laine de bois lambda 36 de 14 cm d'épaisseur sous le panneau sandwich
- pare vapeur intello+
- ba13

Le vendeur de matériaux m'explique que  la vapeur d'eau ressortira à l'intérieur dès que les conditions d'hygrometrie intérieure seront favorables. ( je ne sais pas si cela est uniquement l'été?) 
J'ai testé sur Ubakus  J'ai indiqué une valeur de Sd=3 pour 65 % d'hygrométrie intérieure (en me basant sur les valeurs trouvées sur l'avis technique)


Est ce que le pare vapeur Aerovap serait plus performant? ( Sd 0,5 à 100)

Ou bien cette solution de pare vapeur hygrovariable risque t elle de toute façon d 'endommager les pannes par condensation?

En vous remerciant.


Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Le vendeur de matériaux m'explique que la vapeur d'eau ressortira à l'intérieur dès que les conditions d'hygrometrie intérieure seront favorables. ( je ne sais pas si cela est uniquement l'été?) >

A mon avis pour que cela ait une chance de fonctionner il faut partir
sur l'hypothèse que la pose de la membrane est absolument parfaite, .....

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Herault
Bonjour,

Du coup, à votre avis il vaut mieux m abstenir parce que je risque des dégâts ou cela reste mieux que rien, c est à dire le laisser enl état?

Si c est mieux que rien:
Concernant la pose parfaite j ai un seul point lumineux, et je suis assez méticuleuse. Je pensais fixer un pan de pare vapeur sur la hauteur de la poutre avec un cordon de colle, puis fixer un rail par dessus. Même chose sur la poutre en face. Puis construire une ossature perpendiculaire en mettant des montants dos à dos, glisser la laine de bois et rabattre les 2 morceaux de pare vapeur par dessus cette ossature en les scotchant ensemble. Puis fixation de Ba13.
Il resterait 10 cm de poutre apparente, est ce cela qui pose un problème de condensation ?

Merci.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Le risque de condensation avec le polystyrène est réel. Je toucherai a rien.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Herault
Merci pour la réponse, même si ce n est pas celle la que j aurai voulu entendre.... je me disais qu un chauffage au poêle à bois juste en dessous permettrait d assécher régulièrement, mais il y'a sûrement la théorie et la réalité. Tant pis!
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Abchij a écrit:Merci pour la réponse, même si ce n est pas celle la que j aurai voulu entendre.... je me disais qu un chauffage au poêle à bois juste en dessous permettrait d assécher régulièrement, mais il y'a sûrement la théorie et la réalité. Tant pis!


Les solutions techniques d'une époque sont parfois problématique plus tard. Mais cette toiture finira lâcher et elle sera changée tôt ou tard
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pas fanatique de la chose, mais pour le thermique je rappelle qu'un complément
en polystyrène reste possible (on oublie alors l'acoustique, ..... )

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
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En cache depuis le mercredi 29 juillet 2020 à 16h15
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