Isolation comble, intérêt ?

Bonjour,

Environ 30 % des déperditions thermique d'une maison proviennent du toit. On considère qu'une isolation toiture avec un R > 7 est nécessaire pour assurer une isolation correcte à ce niveau.

La question que vous devez vous poser n'est pas s'il faut en rajouter dans l'absolu mais combien d'isolant avez-vous actuellement et son R au niveau du plancher. Cette isolation a-t-elle été correctement posée (jointée, continue, etc) et donc par conséquent est-elle réellement efficace ?

De plus, une isolation complémentaire de la toiture peut se faire sur le plancher avec un isolant déroulé ou soufflé et pas directement entre chevron. S'il fait 20 dans vos combles "perdus", c'est un problème, cela signifie que vous chauffez une partie de la maison inutilisée à cause d'un défaut de l'isolation existante. L'intérêt de surisoler la toiture est de limiter l'espace à chauffer. Vos combles "perdus" doivent donc être froide et non à température moyenne.

Merci pour le retour. Je dit 20 comme ça hein. C'est histoire de dire que je m'en fiche de la température qu'il y fait.

Si je comprends bien, le problème est donc surtout de savoir si l'isolation au niveau du plancher est correct. C'est un point que je dois trouver.
Mais donc, si celle-ci est correcte, réaliser une isolation supplémentaire au niveau de la toiture n'aurait donc aucun intérêt.

La température est justement importante car elle révèle des défauts ou une absence de défaut. S'il fait chaud dans vos combles alors l'isolation est défectueuse au niveau du plancher car l'air chaud monte. Vous chauffez donc inutilement. Si l'isolation est correcte, le température doit être froide.

Si le diagnostiqueur a bien fait son travail, ce qui rare..., sa recommandation laisse entendre que l'isolation n'est pas suffisante.

D'ailleurs, l'isolation au niveau du plancher est en sous-face (dans le plenum au dessus du placo du plafond de l'étage) ou au dessus ?

Bonjour

d'accord avec charley22 si le grenier à vocation à rester un comble perdu
rajouter une isolation sur celle existante n'est pas superflue.
Même 20 cm (qui reste à vérifier) peut être considéré aujourd'hui comme faible
on peut supposer sans trop de risques de se tromper que c'est de la lambda 0,040
soit R =5 si elle fait bien 20 cm
Cdt

Bonjour,

Êtes-vous sûr que le diagnostiqueur a écrit "isoler les combles au niveau de la toiture" ?
Si c'est le cas, vous avez en effet eu affaire avec quelqu'un qui manque de professionnalisme ...

S'il s'agit bien de combles perdus, c'est le PLANCHER qu'il faut isoler, la toiture n'a pas a être isolée.
Je rejoins donc le message de Charley, avant d'aller plus loin, il faut estimer le niveau d'isolation actuel afin de déterminer combien il faut rajouter pour atteindre une performance correcte.

Bonjour

le diagnostiqueur a fait un raccourci :

isolation maison = iso sol, murs, toiture...
"toiture" pour "le chapeau de la maison"  

ou il a anticipé les éventuels futurs travaux des éventuels futurs acquéreurs :

Citation:

dans le diagnostic fait pour la vente une recommandation d'isoler les combles au niveau de la toiture.

Ce sont des combles pas forcément perdue, mais que l'on n’aménagera pas. C'est plus un grenier

Bonjour elisa,

Je pense en effet qu'il s'agit d'un raccourci.
Comme je voyais que la discussion partait parfois sur plancher, parfois sur toiture, autant remettre les choses au clair

Bonjour

Pour hed, je précise que pour augmenter l'isolation au niveau du plafond de l'étage, on peut soit isoler les parois extérieures du comble : sous-face de toit, murs gouttereaux, pignons .., soit augmenter l'isolation horizontale du seul plancher lui-même.
La première solution est nettement plus compliquée et couteuse, et plus difficilement efficace que la deuxième.

Donc, si on se moque de la température qu'il fait dans les combles, il y a pas photo. Attention tout de même au cas où des canalisations pouvant geler passeraient dans ces combles.

Bonjour,

Pour faire court parce que beaucoup de choses ont déjà été dites, la déperdition par les combles représente donc environ 30 % (la chaleur monte) et c’est donc un secteur qu’il fait prioriser au niveau isolation. Cette dernière doit être placée au plus près de la partie chauffée. Ainsi, si le comble n’est pas utilisé (vous avez parlé de grenier ?), c’est sur le plancher de ce dernier qu’il va falloir isoler pour ne pas augmenter le volume chauffé. Quelques idées à ce sujet : https://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-is[...]es-perdus-en-renovation

Voir aussi du côté des aides et autres crédit d’impôt !   https://www.isover.fr/mon-projet/ma-renovation/financer-vos-travaux-de-renovation

Bonjour et désolé de ce retour tardif.
J'ai bien lu vos retours et je vous confirme que ces combles ne sont pas et nous ne les utiliserons pas, à part pour entreposer des matériaux en reste.

En lisant et relisant le diagnostic... En fait, je pense qu'il contient des recommandations "par défaut" d'amélioration, dans le template de leur document quoi. Ce n'est pas je pense ici d'une recommandation.

Mais bon, ça m'a amené à me poser la question et je pense donc que c'est ok sur ce sujet.

Je ne peux pas vous dire ce qu'il y a comme isolation entre l'étage et les combles.
Je peux juste vous montrer une photo, qui vous parlera peut-être :
https://photos.app.goo.gl/xaCXGTSmx5pNMdsR6

Il y en a pour environ 25cm d'épaisseur. J'imagine de la laine de verre... ?

Donc je ne pense pas avoir besoin en l'état de réaliser une isolation au niveau de la toiture.

Avez-vous regardé ce qu'il y avait derrière l'aluminium ?

Bonjour
+1, bien difficile de se prononcer sans savoir ce qu'il y a derrière l'alu.
Cdt

Bonjour,

Dans ce cas (stockage), ce n’est plus un véritable comble perdu et il faut alors adapter le dispositif d’isolation à l’usage. Par exemple, on ne peut stocker directement en posant des objets sur une laine de verre « classique » au risque de l’écraser. Il faut alors faire un plancher de stockage avec pare-vapeur côté chauffé (au sol du comble) et lame d’air circulante entre isolant et plancher de stockage.

Pour le reste et comme les précédents intervenants, sans savoir ce qu’il a derrière l’alu… impossible d’en dire plus.

Alors. Pfiouh... Je me rends compte que c'est moins bien que ce que je croyais. Donc, dans l'épaisseur, bin en fait il n'y a rien.
Pas de laine de verre comme je le croyais.
Il n'y a que cette alu, alors je ne sais pas trop ce que c'est, il y a comme du papier bulle entre.

Bonsoir

ahhhh l'alu iso-truc ... joli emballage cadeau

Bonjour,

C'est peut etre un isolant mince mais quoi qu'il en soit, s'il n'y a pas d'isolant, vous allez devoir en mettre un. Soit sous forme de laine déroulé sur le plancher du comble soit sous forme d'isolant soufflé.Si vous souhaitez pouvoir stocker dans ce comble, il faudra prevoir une rehausse. Le minimum recommandé est une isolation atteignant une resistance thermique de 7.

Bonjour,

A défaut d’isoler… le film alu pourra toujours servir de pare-vapeur s’il est positionné côté chauffé et continu (et selon ses propriétés propres). Lire les indications de l’ADEME sur les produits minces réfléchissants

Bonjour
Pour un comble perdu que l'on souhaite isoler, sans l'utiliser sauf en entreposage il existe la solution des WoodyFix : des morceaux d'OSB posés au sol, sur lesquels on fixe des 60x40 avant de fermer avec un OSB de 18 mm, possibilité d'une isolation soufflée jusque 400 mm sous l'OSB.

la fiche de présentation du woodyfix : lien

et une vidéo de présentation : https://youtu.be/qmZuIqGqCMs

Cdlt

Bonjour,

heddicmi a écrit:

Alors. Pfiouh... Je me rends compte que c'est moins bien que ce que je croyais. Donc, dans l'épaisseur, bin en fait il n'y a rien.
Pas de laine de verre comme je le croyais.
Il n'y a que cette alu, alors je ne sais pas trop ce que c'est, il y a comme du papier bulle entre.

Qu'est-ce que vous nous racontez? dans l'épaisseur de l'alu il n'y a rien? et la couche le laine de verre qu'on voit au dessus, et qui parait bien mince, elle est posée sur du vide? et le papier bulle quelle épaisseur et à quel niveau?
Et pour revenir au diagnostic effectué lors de la vente, et qui est fort épais, il y a quelque part le détail de l'isolation au niveau des combles. Faudrait dire ce qu'il y a écrit précisément.

Gerente a écrit:

Bonjour,

heddicmi a écrit:

Alors. Pfiouh... Je me rends compte que c'est moins bien que ce que je croyais. Donc, dans l'épaisseur, bin en fait il n'y a rien.
Pas de laine de verre comme je le croyais.
Il n'y a que cette alu, alors je ne sais pas trop ce que c'est, il y a comme du papier bulle entre.

Qu'est-ce que vous nous racontez? dans l'épaisseur de l'alu il n'y a rien? et la couche le laine de verre qu'on voit au dessus, et qui parait bien mince, elle est posée sur du vide? et le papier bulle quelle épaisseur et à quel niveau?
Et pour revenir au diagnostic effectué lors de la vente, et qui est fort épais, il y a quelque part le détail de l'isolation au niveau des combles. Faudrait dire ce qu'il y a écrit précisément.

Il me semble que c'est le plancher bois...

Gerente a écrit:

Bonjour,

heddicmi a écrit:

Alors. Pfiouh... Je me rends compte que c'est moins bien que ce que je croyais. Donc, dans l'épaisseur, bin en fait il n'y a rien.
Pas de laine de verre comme je le croyais.
Il n'y a que cette alu, alors je ne sais pas trop ce que c'est, il y a comme du papier bulle entre.

Qu'est-ce que vous nous racontez? dans l'épaisseur de l'alu il n'y a rien? et la couche le laine de verre qu'on voit au dessus, et qui parait bien mince, elle est posée sur du vide? et le papier bulle quelle épaisseur et à quel niveau?
Et pour revenir au diagnostic effectué lors de la vente, et qui est fort épais, il y a quelque part le détail de l'isolation au niveau des combles. Faudrait dire ce qu'il y a écrit précisément.

il existe (existait ? ) des "isolants minces" composés de deux feuilles d'alu avec une feuille de plastique à bulles. Ça se vendait en GSB et dans certains négoces il y a quelques années. Mes voisins en avaient fait poser, et ils l'ont remplacé par un meilleur isolant avant que je vende ma maison en 2015 : la version multicouches de l'isolant mince, qui "était plus épaisse, donc meilleure"

@+

Bonjour
<Alors. Pfiouh... Je me rends compte que c'est moins bien que ce que je croyais. Donc, dans l'épaisseur, bin en fait il n'y a rien.
Pas de laine de verre comme je le croyais. >

on comprend mieux les préconisations du diagnostiqueur ...
Cdt

Bonjour

ça existe toujours, par exemple :
https://www.manomano.fr/isolant-chauffage-sanitaire/isolant-[...]r-a-bulles-dair-3977130

ou de taper dans Goo.. isolant mince à bulles d'air, ça foisonne.... sans commentaires

Cdt

Bonjour,

La bonne nouvelle dans cette histoire, c'est que vous partez de 0 et pouvez donc mettre ce que vous voulez en terme d'isolant et d'épaisseur (par rapport au poids supporté par le plafond), pas de dépose à prévoir ou de "compatibilité" entre isolant

Bonjour m'sieurs dames !

Alors tout d'abord, toutes mes excuses pour les délais de réponses. Autant les fois précédentes, j'ai fait ma larves et suis revenu ici bien après les réponses... Autant là, j'ai pas vu la notification de réponse... Je pensais qu'on m'avais oublié !
Du coup, c'est sympa, ça discutaille, mais ça moi...  Comme dirait l'autre : c'est balot !

Bref !

Donc après la lecture des réponses, je tente de résumer la situation (et une nouvelle fois, désolé pour les termes basiques que j'utilise) :
Entre l'étage et les combles, j'ai ça (photo prise au niveau de l'escalier escamotable pour y accéder) :
https://photos.app.goo.gl/xaCXGTSmx5pNMdsR6

Ce qui apparait en gris ici, sur une hauteur d'environ 25cm est bien de l'isolant mince (grosso modo 1cm d'épaisseur). Je ne saurais pas vous en dire plus sur le type/marque/qualité.
Ici, il est juste posé en apparat presque.

De quoi est composé les 25cm d'épaisseurs de ce plancher : Rien.

Grosso modo, de haut en bas :
Plancher, Poutre de 25cm, isolant mince, plancher.

Mais rien entre les poutres (quelques tuyauteries quand même). La seule isolation que je vois donc, c'est cet isolant mince.

Enfin :
Aucun isolant directement à la toiture, les ardoises sont disponibles.

Ce que je comprends :
Ce produit n'est pas du tout suffisant pour une bonne isolation, mais à utiliser en complément.
Dans l'épaisseur du plancher actuellement vide, il faut que j'y mette de l'isolant (laine de verre).
Pas d'isolant soufflé, je souhaite conservé ces combles accessibles.

J'ai compris ?

Bonjour
< Dans l'épaisseur du plancher actuellement vide, il faut que j'y mette de l'isolant (laine de verre).
Pas d'isolant soufflé, je souhaite conservé ces combles accessibles. >

Juste une petite remarque, si comme vous le dites vous isolez dans l'épaisseur du plancher
pourquoi pas de laine soufflée ? mais pour une épaisseur réduite il vaut mieux une laine
avec un lambda meilleur que celui de la laine soufflée.

Si l'isolant est recouvert par un plancher il faudra un bon pare vapeur (membrane indépendante)
L'isolation sera supportée par quoi ? une BA 13, .....

Cdt

Là ensuite ça va trop loin pour moi, j'en sais rien.
Mon but 1er ici était surtout de savoir si j'avais une réel isolation là haut. Mais je comprends désormais que non.

Quand je dis pas de soufflé, c'est qu'à chaque fois, je comprends que ça envie et rends l'endroit inaccessible. Je ne pensais pas que ça pouvait être confiné comme ça dans une zone.

Bonjour

< je comprends que ça envie et rends l'endroit inaccessible. Je ne pensais ..... >

Si comme vous le souhaitez vous ne mettez de l'isolant que dans l'épaisseur du plancher
cet espace deviendra bien évidemment inaccessible, je doute que vous
vous baladiez entre les solives, .....

Cdt

Un parcours du combattant en rampant !!

Plus sérieusement, c'est aussi que j'ai repéré quelques tuyaux qui y passent, donc je me dis que ce n'est pas adéquat.

Bonjour,

Un isolant soufflé ne gênera en rien ces tuyaux (électricité ?). Isolé ou non, cet espace n'est pas accessible de toute manière, si ce n'est par le dessous moyennant un pétage de placo

Et même si ce sont des gaines de VMC, cela réduira l'éventualité d'une condensation dans ceux-ci.

Bonjour
c'est aussi ce qu'il me semble, si nécessaire repérage de boites de connexion ....;
comme classiquement

Cdt

Ok ! Je note donc que toutes les options sont possibles.
Maintenant, je ne le ferais pas moi même, je vais donc voir ce qu'il y a de mieux à faire.