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Isolation combles perdues avec très vieux plancher

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 206 fois
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à toutes et tous,

Je m'excuse de vous déranger, mais notre projet d'isolation des combles perdues avance ++ et nous devons désormais décider la méthode finale

Maison de 1764 (ancienne grange) que nous avons acheté il y a 1 an
Rénovation intégrale toiture faite il y a 20 ans (ardoises nickel, poutres sèches et en parfait état)



En partant du plafond du 1er étage j'ai
- 2 cm d'enduit plâtre
- plafonnettes terre cuite
- solives (16 à 23cm selon les endroits, mais en moyenne 20cm)
- plancher bois clairement fait de récup par endroit

Et par dessus de la laine de verre, par endroit pas trop mal comme là


Et par endroit y'a pas forcément de la laine de verre, y'a du polystyrène, c'est pas jointif, bref isolation mauvaise (et ça se voit l'hiver)


Une photo du plancher majoritaire
(c'est un des endroits les plus dégradés)




Quand on soulève les quelques lattes franchement abîmées, on voit bien qu'il y a une sorte de laine de verre quasiment poudreuse par endroits comblant +/- l'espace plafonnettes - haut des solives



On voit bien la solive à droite et juste en dessous la plafonnette

Du coup que pensez vous qui soit le mieux (je sais bricoler, mais je ne suis pas pro) ? Il y a 136m² au sol
- J'enlève tout le plancher, une couche de 20cm de LDV entre les solives (papier kraft vers le bas) puis une couche de laine de verre sans papier kraft posée en croisée au dessus des solives ?

- Je laisse le plancher et je pose dessus mes deux couches sans me prendre la tête ?

- Une troisième solution à laquelle je n'ai pas pensé ?

Membrane pare vapeur ou non du coup ? (il y a de nombreux circuits d'eau chaude radiateurs, des gaines électriques et 3 conduits de cheminées (non utilisés désormais). Tout était sec au niveau plancher / plafonnettes sauf 1m² au dessus de la SDB

Merci d'avance de votre aide et bon dimanche
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< 'enlève tout le plancher, une couche de 20cm de LDV entre les solives (papier kraft vers le bas) puis une couche de laine de verre sans papier kraft posée en croisée au dessus des solives ? >

Apparemment poser un pare vapeur indépendant vous poserait des problèmes, donc la solution avec
kraft peut marcher si votre comble est bien ventilé car le kraft n'est plus considéré comme
un véritable pare vapeur.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour

Merci pour votre réponse,
Oui, le pare vapeur me semble impossible : j'ai 136m² avec un max de solives : impossible de passer le PV en dessous, sauf à déposer le plafond, et économiquement c'est irréaliste

Un plaquiste qui a très bien bossé chez moi m'a dit que sinon, il a une autre solution : j'arrache tout le plancher et je vire la LDV pourrie, et lui me pose une trappe RT2012 puis souffle de la laine de roche entre les solives et au dessus jusqu'à atteindre un R de 10

Avantage : pas besoin de PV avec une laine soufflée (à ma connaissance ?)

Le comble est bien ventilé, et a de plus une hauteur d'environ 4m (je passe sous la poutre intermédiaire sur ma 1ère photo ) avec 4 grosses bouches d'aeration (2 de chaque côté du toit)

Cette solution vous parait-elle adaptée ? (je monterai par contre une passerelle de visite à 20cm au dessus du niveau haut de la laine de roche, au cas où)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Un plaquiste qui a très bien bossé chez moi m'a dit que sinon, il a une autre solution : ..... >

Oui la solution est valable si comme vous je dite le comble est correctement ventilé
La laine de roche reposera sur quoi ? (poids rapporté)


Cdt
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour

Navré pour mon retard de réponse, je n'ai même pas allumé l'ordinateur avec tous les travaux en cours

Le comble a 4 grosses chatières, d'environ 40cm de large par 20 cm de hauteur (2 sur chaque pan du toit). Je pense que cela suffit pour ventiler d'autant que la hauteur sous toiture des combles dépasse 4m au faitage (et quasi 0 au niveau de la panne sablière
Et surtout pas ou quasi aucune condensation malgré LDV mal posée sous un plancher bois avec LDV par dessus avec papier kraft non lacéré
Donc je me dis qu'en passant à de la laine de roche en pulvérisation ça ne peut qu'être mieux

Pour le poids, je vais soulager les solives de 90% du plancher bois des combles (je ne laisse que la "passerelle" que je vais créer pour visites techniques toit/combles)

Ensuite il faudra compter environ 50cm de laine de roche pulvérisée en partant d'entre les solives

Le plafond de l'étage est composé d'un enduit de plâtre de 2cm sur des plafonnettes en terre cuite, qui elles sont accrochées aux solives
Tu penses que cela risque de faire trop lourd ?

Cordialement,
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Elendir a écrit:

Pour le poids, je vais soulager les solives de 90% du plancher bois des combles (je ne laisse que la "passerelle" que je vais créer pour visites techniques toit/combles)


Attention, la flèche des poutres du plancher va réduire avec moins de charge : les poutres en se relevant peuvent abîmer les ouvrages au niveau inférieur....
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Ensuite il faudra compter environ 50cm de laine de roche pulvérisée en partant d'entre les solives >

pour 50 cm de laine de roche soufflée comptez environ 23 kg/m2

Cdt
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Pengo archi a écrit:
Elendir a écrit:

Pour le poids, je vais soulager les solives de 90% du plancher bois des combles (je ne laisse que la "passerelle" que je vais créer pour visites techniques toit/combles)


Attention, la flèche des poutres du plancher va réduire avec moins de charge : les poutres en se relevant peuvent abîmer les ouvrages au niveau inférieur....

Merci pour vos retours,
Celle là je n'y avais pas pensé !
Il vaut peut être mieux dans ce cas que je garde la majorité du plancher mais en le surélevant pour qu'il demeure 10cm au dessus du niveau de la laine de roche ?
Quelle proportion de plancher dois-je garder pour ne pas craindre un relèvement significatif des poutres ?

Et en comptant la laine de roche à 23kg/m² (merci Lucienpel pour cette info ) je peux donc enlever 23kg/m² de plancher de fait sans craindre pour le relevage de mes poutres, ou mon calcul est mauvais ? Car le plancher s'appuie sur les solives, et la laine de roche fera de même puisqu'elle reposera sur les plafonnettes qui elle mêmes sont suspendues aux solives ?

(et du coup je suis en pleine hésitation avec de la ouate de cellulose, qui a un avantage ++ de perméabilité à la vapeur d'eau. Tous les sites en disent du bien, mais je me demandent s'ils ne sont pas "orientés. En avez vous une expérience ?)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Et en comptant la laine de roche à 23kg/m² (merci Lucienpel pour cette info ) je peux donc enlever 23kg/m² de plancher de fait sans craindre pour le relevage de mes poutres, ou mon calcul est mauvais ? Car le plancher s'appuie sur les solives, et la laine de roche fera de même puisqu'elle reposera sur les plafonnettes qui elle mêmes sont suspendues aux solives ? >

Apparemment oui , de plus je pense que vous avez déjà circulé sur ce plancher
sans problème ?

Cdt
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ah oui, on a même été 3 en même temps avec les deux électriciens qui ont bossé sur la nouvelle VMC
Le plancher n'en avait cure
De plus comme je vais lui enlever environ 20cm de laine de verre en mauvais état + une partie du plancher je pense vraiment que ça se compensera pour le poids (même si je vais faire attention à ne pas trop alléger la charpente entre le retrait plancher/LDV et la mise ne place de la laine de roche ou de la ouate de cellulose, car il y aura près de 2 mois entre le début du retrait de l'isolant/plancher (par mes soins, donc ça sera long) et le soufflage du nouvel isolant
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

oui à priori dans votre cas il ne devrait pas y avoir de problèmes
de poids; bon courage pour la suite.

Cdt
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Après réflexion, je vais supprimer 90% du plancher existant (conservation de 10% que je surélèverai pour laisser 10-15cm avec le haut de l'isolant)

Je remplacerai tout le poids de la vieille LDV supprimée + du plancher supprimé par le même poids en ouate de cellulose, en bossant 5m² par 5m² afin d'éviter de provoquer une modification des flèches des solives

Merci beaucoup pour ton aide dans ma réflexion Smile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

de rien, bon courage pour la suite

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

J'ai donc attaqué les travaux ce matin. Comme prévu c'est physique et fatigant mais ça semble fonctionner pour le moment je suis content

1/ J'ai retiré la vieille laine de verre qui était posée au dessus du plancher bois


2/ Enlevage de l'ancien plancher. Très difficile car cloué. A plusieurs endroit j'ai fini à la scie sabre, tant pis s'il reste 1 petit morceau sur la solive


3/ Préparation de la ouate de cellulose avec perceuse (vitesse lente) + mélangeur à peinture grande taille


4/ Impressionnant ce que ça s'expanse en 1 min. Le résultat est top : la ouate est en flocons, pas de grumeaux


5/ Mise en place par la méthode très technique du "je retourne la caisse et je répartis tranquillement à la main"


J'ai fais 6m² en 2h en comptant tout (enlevage LDV, enlevage plancher, expansion ouate et pose de celle ci)
Avant que je ne continue d'avancer m² par m² qu'en pensez vous ? Y'a t'il un truc que je fais mal ou que je pourrai mieux faire (rappel : pas possible de souffler, je dois avancer petit à petit pour éviter une remontée de mes flèches de solives)

J'ai ensuite 2 interrogations

La suspension de ma fille est de l'autre côté. L'ampoule n'est donc pas en contact avec la ouate, pas de transfo : que la fixation et la gaine électrique : on est d'accord que pas de protection et je pose la ouate dessus direct ?

Sur l'image au dessus j'ai mes tuyaux de chauffage, reliés à une PAC air/eau. La température ne peut pas dépasser 50°C dedans.
Est-ce nécessaire de les protéger par quelque chose avant de mettre la ouate ?

Passez un bon week end
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

juste un petit rappel
laine de roche soufflée environ 23 kg/m3
Ouate environ 30, 32 kg/m3

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Merci pour cette info

Le faisant à la main / mélangeur à peinture, je ne peux pas régler cela : je malaxe jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucune boulette et je répands


Je monterai ensuite tranquillement jusqu'à atteindre environ 40cm de hauteur une fois la ouate tassée (donc environ 50cm en "brut")

Je table ainsi sur 1 sac de 14 / m² ce qui devrait correspondre car avec 14kg pour 1m² sur 50cm de hauteur cela me fera bien 28kg/m3
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

oui à mon avis vous êtes dans les ordres de grandeur.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour votre retour
Je continue, au rythme de 5m² par demie journée entre enlever l'ancienne LDV + arracher le plancher + expanser la ouate et la répandre
C'est fastidieux mais ça fonctionne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

bon courage pour la suite

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 11h02
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