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Isolation combles, plancher sur espace vide. Pare vapeur?

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Env. 10 message Isere
Bonjour, je veux faire isoler les combles perdus de ma maison qui date de 1930. Dans les combles, un plancher continu est fixe sur les solives, sous ces solives est fixe le plafond des pieces chauffees, plafond realise en platre sur liteaux cloues aux solives. Il y a donc un espace vide (air +debris de chantier) d'epaisseur 18cm, entre la surface chauffee (plafond) et le plancher sur lequel il est prevu de poser l'isolant. Cet espace est "cloisone" par les solives, cela doit limiter un peu la circulation de l'air.

D'apres ce que j'ai lu, il est recommande de poser l'isolant au plus pres de la paroi chauffee, sans couche d'air entre les deux, cela ne sera pas possible dans ce cas. Deux artisans m'ont pourtant fait des devis soit par soufflage de ouate de cellulose, soit par laine de roche en rouleaux, dans les deux cas poses sur le plancher des combles sans prevoir de precautions particulieres. Comment recommandez vous de poser l'isolant dans cette configuration? Faut il prevoir un pare vapeur? Quel type de pare vapeur?
D'autre part, on voit sur le croquis qu'a certains endroits, le toit (le dessous des tuiles) entrerait en contact avec l'isolant; faut il prevoir des deflecteurs et de quel type? Merci pour vos conseils et avis.



Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

la présence ou non d'un pare vapeur dépend essentiellement de la ventilation
du comble si le comble est bien ventilé un PV n'est pas obligatoire.

Nota : une membrane pare vapeur indépendante peut également participer
à l'étanchéité à l'air.

Pour l'isolation des combles vous pouvez vous référer :
DTU 45.10 si isolation en panneaux ou rouleaux
DTU 45.11 si isolation par soufflage

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour Lucien,
Merci pour votre reponse. J'ai consulte le DTU 45.11. Il y a des infos interessantes. Mais en preambule, il est ecrit:
" Ce document ne vise pas :
— Les planchers ventilés en sous-face par de l’air extérieur y compris ceux comportant des parties
creuses ventilées ;
— Les isolations réalisées par projection ou par remplissage (insufflation), ... ainsi que les
isolations entre plancher de comble et plafond de pièces inférieures ;"

Il me semble donc que le DTU ne couvre pas ma configuration (pose de l'isolant sur le plancher des combles avec espace d'air sous ce plancher), meme si dans mon cas l'espace d'air sous le plancher n'est pas vraiment ouvert sur l'exterieur. Dois je en conclure que ce que je veux faire n'est pas recommande? Faudrait-il enlever les lattes de plancher et poser l'isolant directement en contact avec le dessus du plafond des pieces de l'etage inferieur? Beaucoup de travail et dommage de supprimer ce plancher bien utile pour marcher dans les combles.
Une idee: enlever le plancher seulement sur une bande d'un metre de large pres des murs exterieurs. Sur cette bande de 1m pres des murs, poser l'solant sur le plafond. Et sur le reste des combles, poser l'isolant sur le plancher. Voir croquis ci dessous. Qu'en pensez vous?

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en bâtiment une lame d'air est rarement immobile, après bien difficile de dire
si dans votre cas cette lame d'air est :
très faiblement ventilé, peu ventilé, ......

< Dois je en conclure que ce que je veux faire n'est pas recommande? >

oui , pour les raisons énoncées ci-dessus, car à partir du moment où il existe
une lame d'air, on n'est jamais sur du résultat .

<Beaucoup de travail et dommage de supprimer ce plancher bien utile pour marcher dans les combles. >
à partir du moment où le plancher est recouvert par un isolant (laine, ouate,...)
vous ne devrait pas marcher sur l'isolant ( particulièrement vrai pour
les isolants soufflés)

<D'autre part, on voit sur le croquis qu'a certains endroits, le toit (le dessous des tuiles) entrerait en contact avec l'isolant; faut il prevoir des deflecteurs et de quel type? >

L'isolant ne doit absolument pas toucher la sous face des tuiles; il faut
respecter une lame d'air mini de 2 cm .
C'est 2 cm sont pris entre la sous face des liteaux support de couverture
et le dessus de l'isolant.

Des déflecteurs sont à prévoir lorsque vous avez des entrées d'air importantes
en bas de pente et un isolant soufflé ( ceci pour éviter des déplacements
de l'isolant).
Sur les photos vous n'avez pas l'air d'être dans ce cas de figure.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour,

la suppression de la lame d'air donc du plancher et les precautions pour menager un espace entre le dessus de l'isolant et le dessous de la toiture corespondent bien avec les recommandations que j'ai lues par ailleurs. On s'eloigne de l'idee de depart (poser lbrutalement l'isolant sur le parquet), c'est plus de travail mais on supprime le risque d'introduire une source de froid non controlee avec la lame d air.

Question concernant l'aeration des combles: comme on le voit sur les photos du post precedent, il n'y a pas d'orifices d'aeration en partie basse de la toiture, des planches obturent l'espace entre la poutrelle support et le dessous des tuiles. Il y a des jours importants entre les tuiles (les tuiles anciennes ont des defauts geometriques). Voir photo ci dessous. Est ce que l'aeraition des espaces entre les tuiles est suffisante? ou bien faudrait il faire des trous dans les planches en partie basse de la toiture pour l'aeration? pas trop d'idee pour modifier la toiture afin de creer des orifices en partie haute afin de creer un flux entre haut et bas.

Merci.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Est ce que l'aeraition des espaces entre les tuiles est suffisante? >

Si l'isolation est en soufflé voir le paragraphe 6.1.7 du DTU 45.11
page 17 et 18 (à vérifier)

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 16h55
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