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Isolation combles et plancher sur garage Résolu

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 711 fois
Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/01/2017 à 13h27
Isolation combles et plancher sur garage
Bonjour,

mes combles sont en cours de réalisation, et je me heurte aujourd'hui à des questions.

Premièrement, je suis sur une charpente en fermettes, isolation LdV souflée 45cm.

Une partie de mes combles est au dessus de mon garage, qui est pour le moment ouvert sur l'étage (pas de faux plafond, pas d'isolation).
Je suis pour le moment en train de réaliser le plancher de mes combles (lambourdage + osb), et j'arrive sur ma zone garage.
Je me demande du coup comment isoler le plancher au dessus du garage:
- je continue mon plancher et je ferai l'isolation en LdV à dérouler après, par dessous?
- je pose mon faux plafond, et je balance de l'isolant à répandre ou en rouleau?

- Maintenant, en sachant que le garage n'est pas isolé, quel type d'isolation je dois mettre en place ici?
-Faut-il un pare-vapeur entre le garage et les combles si le met un isolant à épandre? (le kraft de la LdV en rouleau suffit-il?

Deuxième partie: l'isolation des combles.
Les fermettes faisant 22cm sous toiture, j'étais parti dans un premier temps sur ce principe:
lame d'air 20mm -> LdV 200mm -> LdV croisée 100mm -> Pare vapeur -> placo
Sauf que visiblement, on ne trouve pas de LdV en 200mm sans Kraft et inversement pour la 100mm, et vu que le Kraft doit être coté intérieur... y'a un souci!

Quelqu'un a-t-il des suggestions pour le type d'isolation à mettre en place avec ma configuration de fermettes, sachant que je préfèrerait perdre le moins possible de place sous rampants (100mm max)

Merci de votre aide!
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/01/2017 à 11h38
Bonjour
si j'ai ben compris vous avez un comble 'filant' partie habitable, garage;
pourquoi ne pas faire une cloison isolante entre ces 2 parties, car (je pense)
que ce garage ne sera ni isolé, ni chauffé.

Sinon je n'ai pas tous compris, au début vous parler de laine soufflée
< Premièrement, je suis sur une charpente en fermettes, isolation LdV souflée 45cm. >
puis
< Deuxième partie: l'isolation des combles.
Les fermettes faisant 22cm sous toiture, j'étais parti dans un premier temps sur ce principe:
lame d'air 20mm -> LdV 200mm -> LdV croisée 100mm -> Pare vapeur -> placo .... >
Vous hésitez entre les 2 solutions ou il s'agit de 2 endroits différents ?
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/01/2017 à 12h53
Bonjour,oui je vois que je me suis mal exprimé pour certaines choses.
< si j'ai ben compris vous avez un comble 'filant' partie habitable, garage;

pourquoi ne pas faire une cloison isolante entre ces 2 parties, car (je pense)
que ce garage ne sera ni isolé, ni chauffé.>
J'ai bien un comble filant sur habitation et garage. quand vous dites faire une cloison, je ne comprend pas. La partie au dessus du garage sera également aménagée, c'est pourquoi je parle de l'isolation entre mon garage et mon étage (donc plafond du garage)

Plancher des combles (vue au dessus du garage)

<Sinon je n'ai pas tous compris, au début vous parler de laine soufflée

Premièrement, je suis sur une charpente en fermettes, isolation LdV souflée 45cm. >
puis
< Deuxième partie: l'isolation des combles.
Les fermettes faisant 22cm sous toiture, j'étais parti dans un premier temps sur ce principe:
lame d'air 20mm -> LdV 200mm -> LdV croisée 100mm -> Pare vapeur -> placo .... >
Vous hésitez entre les 2 solutions ou il s'agit de 2 endroits différents ?>
Non, en fait quand je dis "Premièrement", je me suis mal exprimé, c'était pour dire sur quel type de combles je suis.
Ma question sur l'isolation des combles se pose donc sur l'isolation de mes rampants.
Isolation combles
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/01/2017 à 11h17
Bonjour
je commence à mieux comprendre
Isolation des combles : lame d'air 20 mm , vous n'avez pas un écran de sous toiture HPV ?
En rampants en laine de verre il faut au moins de la lambda 0,035 (ou moins bien sur)
Pour le PV de la couche en 200 mm vous pouvez soit l'enlever (des fois c'est assez facile,
dépend un peu du fabricant) soit le lacérer au cutter.
Pour la seconde couche en 100 mm elle peut être nue ou revêtue, il est cependant conseillé de mettre
une membrane pare vapeur indépendante; elle aura un rôle pare vapeur, et mise en oeuvre
avec les accessoires dédiés (adhéifs, mastic, ..;) un rôle d'étanchéité à l'air.
<Faut-il un pare-vapeur entre le garage et les combles si le met un isolant à épandre? ... >
oui coté chaud
< je continue mon plancher et je ferai l'isolation en LdV à dérouler après, par dessous?
- je pose mon faux plafond, et je balance de l'isolant à répandre ou en rouleau? >
Perso je ferai mon faux plafond en premier, puis l'isolation par le dessus et terminerai par le plancher.
mais rien d'obligatoire dans la façon de procéder.
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/01/2017 à 11h19
Bonjour,

non pas d'écran sous toiture HPV.
Donc juste en lacérant le kraft, cela suffit à "annuler" sa fonction?
Et pour la deuxième épaisseur, le par vapeur supplémentaire remplit la fonction?

Pour l'isolation avec le garage, un pare vapeur coté chaud: donc si je pars sur un solution de laine à dérouler, kraft coté opposé au garage?

Je sais pas encore dans quel sens je fais, plafond ou plancher en premier.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/01/2017 à 09h00
Bonjour
< Donc juste en lacérant le kraft, cela suffit à "annuler" sa fonction? >
environ 10 coups de cutter au m2
< Et pour la deuxième épaisseur, le par vapeur supplémentaire remplit la fonction? >
Maintenant, normalement pour les laines minérales il faut utiliser de PV sous forme
de membrane indépendante (avec ses accessoires : adhésif, ..).
<Pour l'isolation avec le garage, un pare...... >
oui
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 11h19
Bon ça avance doucement!
Le faux-plafond du garage est terminé, plus qu'à acheter la LDV à souffler (je sais pas encore quoi prendre) et je pourrais terminer le plancher de l'étage!

Sinon je continue ma réflexion sur l'isolation des combles, et on m'a parlé de la laine/fibre de bois. Le prix est plus élevé que la laine de verre, mais c'est semble-t-il plus efficace pour parer aux chaleurs de l'été.
Cependant, ce que je ne comprend pas (je suis novice en la matière hein!) quand on regarde les fiches techniques, la fibre de bois à un lambda=0.038 contre 0.035 voir 0.032 pour de la laine de verre, alors comment la laine de bois peut-elle être plus efficace que la LDV?
Peut-on mixer les matériaux, du genre:
200mm de LDV + 100mm de LDBois + pare vapeur?

Merci de vos réponses!
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 12h01
Bonjour
vaste sujet engendrant débats et polémiques, .... déphasage, inertie, ...
des études montrant que l'influence de la nature de l'isolant n'a pratiquement pas de
répercutions sur le confort d'été, ...
Toiture : je pense qu'il faut avant tout privilégier une forte résistance thermique et une
très bonne ventilation en sous face de couverture.
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 12h19
Donc plutôt rester sur du tout LDV avec une bonne lame d'air en somme?
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 12h20
Et qu'en est il des isolant type ISOVER Laine de verre et fibre de bois : http://www.castorama.fr/store/Panneau-laine-de-verre-et-fibr[...]on=push&navCount=11
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 12h31
Bonjour
< Donc plutôt rester sur du tout LDV avec une bonne lame d'air en somme? >
pour moi oui, lame d'air ventilée bien sur.
Isoduo : Isover s'adapte pour répondre en partie aux amoureux de 'l'aspect écologique'
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/07/2017 à 12h58
Ok Merci pour ces réponses.
Lame d'air ventilée, avec ce que j'ai sur le toit, c'est correct?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/07/2017 à 10h20
Bonjour
il semble qu'il s'agisse d'une couverture ardoises
Celle çi relève du DTU 40.11
De tête pour la ventilation de la lame d'air sous la couverture
la surface totale des entrées d'air (chatières) par versant doit
être égale à au moins 1/3000 de la projection horizontale du rampant
Cdt
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Vincemilie
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/01/2018 à 11h39
Bonjour,

je reviens sur le sujet car après une période un peu creuse, je m'y suis remis et je vais pas tarder à passer aux choses sérieuses. J'en suis à la pose des suspentes donc ça approche!

Je reste donc sur la solution vue plus haut, à savoir: LDV 200mm > LDV 100mm > Pare-vapeur
Je voudrais juste rebondir sur l'histoire de la LDV revêtue Kraft qu'il faut en théorie lacérer sur la couche de 200mm, car je viens d'aller faire un tour sur le site ISOVER et j'ai vu ça:
https://www.isover.fr/systemes/applications/solutions/isolat[...]arpente-fermettes-neuve
Cela correspond à un principe de pose identique à ce que j'ai envisagé, sauf qu'il y a de la LDV revêtue kraft sur la 1ère couche, mais sans préconisation particulière quand au fait de lacérer / enlever ou non le kraft.
Du coup il est possible de poser dans cette configuration sans rien lacérer??

Et sinon pour la couche en 100mm, si je met de la lambda 0.032, et donc revêtue kraft également, vu que le kraft sera contre la membrane, faut-il également le lacérer ou non?

Merci!
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/01/2018 à 14h04
Bonjour
il ne faut pas de kraft entre 2 couches de laine(sauf règles bien particulières) donc oui
il faut lacérer le kraft existant.
Couche rajoutée : pas de problème si le kraft touche la membrane pare vapeur donc là pas
besoin de lacérer.
Cdt
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