Questions isolation comble rampants+sol

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Vince.95 Picto info

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Le 11/05/2017 à 18h36 Env. 20 message Val D Oise

Bonjour,

Voici la situation:
Grenier aménageable pour stockage uniquement, pas d'écran de sous toiture HPV, charpente OK et traitée. Le plancher n'existe pas, il y a une hauteur de 15 cm entre les solives, et au sol du Bacula pour les plafonds de l'étage inférieur.

Questions:
Vu qu'il n'y a pas de film HPV, je suis parti sur une isolation sous rampant en double couche avec du polystyrène extrudé. 40cm entre chevron (de 70cm de hauteur) + 60cm sous les chevrons en croisé. Puis en dessous, coté intérieur, je rajoute un isolant mince.
> Je ne vois pas comment faire tenir la 2eme couche de Polystyrène? faut il mettre des suspentes?
> Egalement l'isolant mince, comment le faire tenir?
> Cette solution vous parait elle correcte? je n'ose pas mettre de LDV sous les rampants, faut de pas disposer d'écran de sous toiture.

Au sol, entre les solives, je compte dérouler de la laine de verre, épaisseur 150cm, recouvert de planche d'OSB3 pour pouvoir marcher dans le grenier.
> Pour calculer le R final de mon isolation, ai-je le droit d'additionner les R de l'isolant au sol + les R des isolants sous rampant? Ce qui d'après se que j'ai pu trouver sur internet m'amène à un total de 7.55

Merci pour vos retours.

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lucienpel Picto info

Le 12/05/2017 à 09h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
quelques éléments de réponses :
isolation entres solives : si elle est recouverte d'un plancher bois continu (OSB, ...)
il faut un pare vapeur indépendant coté chaud; pas évident à mettre en oeuvre dans
votre cas de figure.
Polystyrène (ou similaire) en toiture : ce n'est pas le plus judicieux, pour mettre
une laine minérale en rampants il n'est pas obligatoire d'avoir un pare pluie bien que ce produit
offre pas mal d'avantages (neige poudreuse, tuiles fêlée, ...).
Non dans votre cas vous ne pouvez pas additionner le R de l'isolant entre solives et le R de
l'isolant en rampants car vous avez un espace (plus ou moins ventilé) entre ces 2 isolations
Nota :il faudra aussi isoler les pignons
Cdt

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Vince.95 Picto info

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Le 13/05/2017 à 10h58 Env. 20 message Val D Oise

Bonjour,

En quoi le polystyrène n'est pas judicieux?
Concernant l'isolation entre solives, je ne compte pas m'embêter avec un pare vapeur, y a t-il un autre isolant qui ne nécessite pas cet élément?

Côte pignon, ils sont mitoyens des deux côté, merci de la précision.

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lucienpel Picto info

Le 14/05/2017 à 09h39 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
polystyrène en rampants entre chevrons; quelques inconvénients :
l'acoustique, le confort d'été, le fait que le polystyrène étant très rigide
il est difficile d'obtenir un bon calfeutrement au droit des chevrons, ...
Cdt

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solère Picto info

Le 30/05/2018 à 15h54 Env. 10 message Romain (51)

Bonjour,
le poly n'est pas recommandé sous rampant (de même que sur les vieux murs) parce qu'il ne perspire pas. En cas de fuite (même minime), l'eau stagnera et fera pourrir le chevron. C'est ce qui s'est passé chez moi. La laine de verre, en revanche, est conçue pour retrouver son volume lorsqu'elle sèche et si elle est humide ne fait pas pourrir le bois (à condition qu'il n'y ait pas des litres d'eau). L'idéal, ce sont les isolants végétaux.

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Marc49 Picto info

Le 30/05/2018 à 17h03 Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire

solère a écrit:Bonjour,
le poly n'est pas recommandé sous rampant (de même que sur les vieux murs) parce qu'il ne perspire pas. En cas de fuite (même minime), l'eau stagnera et fera pourrir le chevron. C'est ce qui s'est passé chez moi. La laine de verre, en revanche, est conçue pour retrouver son volume lorsqu'elle sèche et si elle est humide ne fait pas pourrir le bois (à condition qu'il n'y ait pas des litres d'eau). L'idéal, ce sont les isolants végétaux.

Surtout pour le classement au feu ! ...

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sibex

Le 30/05/2018 à 17h20 Membre utile Env. 500 message Val De Loire (45)

Bonjour.
Je suis dans le même cas que toi sauf pour le sol. Je vais avoir un grenier au dessus du garage uniquement pour du stockage, j'ai commencer a faire mes projections .
La premiere était du recticel un PIR avec des emboitements le produit est un des plus performant mais c'est du PIR et pour l'incendie c'est pas top et j'étais a 1800 euros pour cette isolation
La solution que je vais probablement prendre et de rallonger l'arbaletier pour avoir une bonne épaiseur de ldv et un vide de 4 cm de lame d'air . Ensuite je ne sais pas si je prends de la cof 32 ou 35 cela dépendra de la richesse du moment et surtout des promos du moment . Je vais prendre de la kn.uf insulation car c'est moins irritant . Ensuite rail et ba13 et j'arrive a moins de 800 euros W00t

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Marc49 Picto info

Le 31/05/2018 à 08h10 Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire

sibex a écrit:Bonjour.
Je suis dans le même cas que toi sauf pour le sol. Je vais avoir un grenier au dessus du garage uniquement pour du stockage, j'ai commencer a faire mes projections .
La premiere était du recticel un PIR avec des emboitements le produit est un des plus performant mais c'est du PIR et pour l'incendie c'est pas top et j'étais a 1800 euros pour cette isolation
La solution que je vais probablement prendre et de rallonger l'arbaletier pour avoir une bonne épaiseur de ldv et un vide de 4 cm de lame d'air . Ensuite je ne sais pas si je prends de la cof 32 ou 35 cela dépendra de la richesse du moment et surtout des promos du moment . Je vais prendre de la kn.uf insulation car c'est moins irritant . Ensuite rail et ba13 et j'arrive a moins de 800 euros

Moins irritant que quoi ?
Avez vous touché le nouvel IBR d'Is.ver ? (c'est du 40)

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sibex

Le 31/05/2018 à 10h21 Membre utile Env. 500 message Val De Loire (45)

Bonjour.
Au toucher je trouve la kn.uf moins irritante que la is.ver et plus souple . C'est de la 32 ou 35 que je vais prendre pour les sous pente, ensuite j'ai tout mon listing de prix , maintenant il y a toujours des promos pour l'été. Je ne sais pas si je prendrai de la 160 en 32 ou de la 200 en 35. C'est pour un grenier de stockage je n'ai pas besoin d'un R8

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Marc49 Picto info

Le 31/05/2018 à 11h13 Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire

Plus souple, ça veut dire aussi moins de tenue mécanique, non ?

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sibex

Le 31/05/2018 à 11h37 Membre utile Env. 500 message Val De Loire (45)

Bonjour.
Plus souple pour installer,car il y a des endroits pas beaucoup accessible , c'est ma vision du produit a tort ou à raison

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Marc49 Picto info

Le 31/05/2018 à 12h03 Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire

En rampants, le lambda 40 est interdit, c'est sûr et c'est donc à minima du lambda 35 ou mieux encore 32 (car plus performant en thermique à épaisseur égale).
Par contre, la tenue mécanique varie entre fabricants et donc la tenue dans le temps peut-être