Construction RT2012 : isolation et déphasage thermique l'été

Bonjour,

Que dit l'étude thermique ?

Bonjour,

Euh...
J'en sais rien, je ne l'ai pas encore

Bonjour

<e suis dans un projet de construction d'une maison traditionnelle. >


Vous rentrez dans le cadre de la RT 2020 ?

Car si oui ce nouvelles règles en terme de confort d'étébsont à respecter

Cdt

Bonjour,
C'est bien une rt2012 comme spécifié dans mon message précédent.

Fred14000 a écrit:

Bonjour,
C'est bien une rt2012 comme spécifié dans mon message précédent.

bonjour
où est ce indiqué qu'il s'agit d'une RT2012 ?

Citation:

Bonjour,

Je suis dans un projet de construction d'une maison traditionnelle.
Pour le moment la dalle du RdC a été coulée.

J'ai quelques réflexions concernant l'isolation de ma toiture.
Il est prévu l'isolation suivante : 30cm de laine de verres dans les combles et 24CM pour les rampants.

Je pense aussi au confort d'été (réchauffement climatique, tout ça...), l'étage étant mansardé, il y fera chaud l'été.
Apparemment tous les isolants ne se valent pas concernant le confort d'été et la laine de verre semble être la "pire" question déphasage thermique (je viens de l'apprendre ).
Sans aller jusqu'aux meilleurs (les plus couteux, comme la laine de bois) il semblerait que la laine de roche soit meilleure que LdV (6h contre 4h).

Si je demande de la  même épaisseur de laine de roche, le résultat sera t il significatif (gain de quelques degrés l'été) ? Pour quel surcoût (10,20... 50%) ?

pour le confort d'été, en combles perdus => vive le soufflage de cellulose

Le titre ManuTaden , le titre du post "RT2012"

ManuTaden a écrit:

Fred14000 a écrit:

Bonjour,
C'est bien une rt2012 comme spécifié dans mon message précédent.

bonjour
où est ce indiqué qu'il s'agit d'une RT2012 ?

Citation:

Bonjour,

Je suis dans un projet de construction d'une maison traditionnelle.
Pour le moment la dalle du RdC a été coulée.

J'ai quelques réflexions concernant l'isolation de ma toiture.
Il est prévu l'isolation suivante : 30cm de laine de verres dans les combles et 24CM pour les rampants.

Je pense aussi au confort d'été (réchauffement climatique, tout ça...), l'étage étant mansardé, il y fera chaud l'été.
Apparemment tous les isolants ne se valent pas concernant le confort d'été et la laine de verre semble être la "pire" question déphasage thermique (je viens de l'apprendre ).
Sans aller jusqu'aux meilleurs (les plus couteux, comme la laine de bois) il semblerait que la laine de roche soit meilleure que LdV (6h contre 4h).

Si je demande de la  même épaisseur de laine de roche, le résultat sera t il significatif (gain de quelques degrés l'été) ? Pour quel surcoût (10,20... 50%) ?

pour le confort d'été, en combles perdus => vive le soufflage de cellulose

Difficile de tirer des conclusions sur ce tableau qui compare des matériaux, des épaisseurs et des R différents.

Effectivement les dérivés du bois ont le meilleur déphasage thermique, c'est aussi nettement plus cher que la laine de verre ou de roche. Possible aussi que cela nécessite une expertise pour le poser correctement.

Ma proposition était de remplacer à épaisseur égale la laine de verre par de la laine de roche et d'avoir un retour d'expérience sur le confort d'été à l'étage.


source : https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/dephasage-isolant

Bonjour,

Même chose que dans un précédent sujet, le déphasage, c'est bien, a condition d'aérer la nuit (dès que la température baisse,) et que les nuits soient fraîches.

Dans le cas de ces derniers jours, vous ne pourrez pas baisser la température quand les nuits sont à 27°C.


Sinon, par comparaison, j'ai 40cm de laine de verre (lambda 40, R10) dans les combles perdues et 12cm (gr32) dans les murs (R>4), et j'ai pu mesurer le déphasage ces derniers jours (canicule.)
Sachant que tout est fermé (volets compris car je suis en vacances,) donc pas d'aération autre que la Vmc.
J'ai pris le décalage des pics entre le max intérieur et extérieur, pareil pour le minimum.
J'ai environ 6-7h.


Le 19/07, au plus chaud :
39,5°C mesurés par une sonde à distance de construction à 16h
26,1°C mesurés au rez de chaussée à 23h15
29,2°C mesurés à l'étage (pas combles) à 22h15

Je mets la différence de déphasage sur le fait que le rez de chaussée est "coincé" entre 2 dalles béton alors que l'étage est entre une dalle béton et la charpente (+ léger, - d'inertie)

Bonjour,

Merci pour ta réponse complète.
Ca m'encourage davantage à creuser la question.

J'habite en Normandie près de la côte et la température redescend rapidement en soirée. En ce moment les nuits sont à 15°C et en période de canicule les températures redescendent significativement la nuit.

29°C à l'étage pourtant non mansardé quand même.

Bonjour

<Si je demande de la même épaisseur de laine de roche, le résultat sera t il significatif (gain de quelques degrés l'été) ? Pour quel surcoût (10,20... 50%) ? >

à R égal le surcout entre verre est n'est pas très important, mais rien de tel que des devis.

Cdt

Fred14000 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Difficile de tirer des conclusions sur ce tableau qui compare des matériaux, des épaisseurs et des R différents.

Effectivement les dérivés du bois ont le meilleur déphasage thermique, c'est aussi nettement plus cher que la laine de verre ou de roche. Possible aussi que cela nécessite une expertise pour le poser correctement.

Ma proposition était de remplacer à épaisseur égale la laine de verre par de la laine de roche et d'avoir un retour d'expérience sur le confort d'été à l'étage.


source : https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/dephasage-isolant

le tableau compare deux isolants avec un R7, parce que R7, c'est ce qui est demandé en rénovation Prim Renov, en remplacement d'une ancienne isolation en laine de verre
- laine de roche => 315 mm et 6 h 44 => R7
- cellulose => 273 mm et 10 h 53 => R7
Donc meilleure déphasage cellulose.


au niveau tarifs, voici une comparaison à partir des tarifs du net.
Je conseille toujours essayer d'aller dans un négoce pour professionnels, c'est le plus souvent moins cher qu'en GSB, dès que vous en voulez un petit peu plus que 5 sacs.


laine de roche Rockair 2 => 6 kg/m²
Lambda 0,044
pour 100 m² => 30 sacs de 20 kg
Leroy merlin => 2,13€ / kg => 12,70 € /m2
Offre spéciale -13 % jusque 01/08

cellulose isocell => 8,9 kg/m2
pour 100 m² => 89 sacs de 10 kg
Matériaux Naturels => 1,15€/kg => 10,23 € /m2
lambda 0,039

Pour info, certains Kiloutou vendait la cellulose Isocell.

Etonnant ces coûts pour la laine de roche et la cellulose...

Je me pose aussi la question du choix de l'isolant des combles de ma construction en cours, sachant que la cellulose est sans doute plus délicate à mettre en oeuvre et que l'électricité doit être prévue en conséquence...

24cm me paraît faible en rampant pour avoir un bon confort d été.
Pensez aussi aux volets sur les Velux et d éviter ou mettre des volets aux fenêtres plein ouest.

Merci pour ta recherche de coût ManuTaden mais il s'agit d'une construction, cela passera par un devis auprès d'un professionnel.

Cela dit, cela donne un ordre d'idée, mais le choix se fera plus entre les 2 laines de roche/verre

Je n'ai pas de velux mais des fenêtres et le volet extérieur coûte un bras honnêtement.

Fred14000 a écrit:

Merci pour ta recherche de coût ManuTaden mais il s'agit d'une construction, cela passera pas une devis auprès d'un professionnel.

Cela dit, cela donne un ordre d'idée, mais le choix se fera plus entre les 2 laines de.

Je n'ai pas de velux mais des fenêtres et le volet extérieur coûte un bras honnêtement.

La fenêtre plein ouest ou j ai fait l impasse de mettre un volet pour l instant j ai une planche d OSB qui est posé devant car ça chauffe dur sinon. En attendant de trouver une solution autre ...

jeanpaul01fr a écrit:

Etonnant ces coûts pour la laine de roche et la cellulose...

Je me pose aussi la question du choix de l'isolant des combles de ma construction en cours, sachant que la cellulose est sans doute plus délicate à mettre en oeuvre et que l'électricité doit être prévue en conséquence...

quel que soit l'isolant choisi les boites de dérivations doivent être en dehors de l'isolant, et les spots et autres transformateurs doivent être protégés par des capots / boites ignifuges. Donc aucune différence entre laines minérales, et laines végétales en vrac comme en rouleau.
La différence importante entre isolants c'est le poids de l'isolant
pour un R7 :
Laine de verre => 3,5 kg au m2
Laine de roche => 6 kg au m2
Cellulose => 9 kg au m2
panneaux de laine de bois Steico => au moins 25 kg au m2
Donc il faut concevoir les plafonds en fonction de ces  paramètres. Il donc préférable de demander avant la signature de CCMI qu'après, parce que sinon la plus value risque de piquer, et vous risquez de devoir vendre un rein d'un enfant pour payer

La vitesse à laquelle la chaleur traverse l'isolant (donc la qualité du déphasage) dépend de la matière, du lambda, de la densité => plus c'est végétal et dense et plus la chaleur met du temps à traverser.
l'idéal étant que les températures importantes de l'après midi ne traversent l'isolant que pendant la nuit.
parce que 6 heures de déphasage => la température de 15h sera dans la chambre à 21h => il fera très chaud quand vous vous coucherez
par contre avec 10h de déphasage => la température de 15h sera dans la chambre à 1 h => la température augmente, mais vous dormez !


un extrait d'une autre discussion, témoignage de Elendir

Citation:

De ce que j'ai appris dans mon métier, c'est que ce n'est jamais tout blanc ou tout noir
Je n'ai rien à vendre personnellement, mais sur ma maison, la différence laine de verre / ouate de cellulose est importante

J'ai fais exprès le comparatif entre 2 pièces exposées plein sud pendant les fortes chaleurs (journée à 20°C de minimum matinale et 38°C de maximale l'après midi)
Les deux avec volet roulant alu baissé de 12h à 19h
Les deux avec un mur de galet de 60cm d'épaisseur doublé en intérieur par de la briquette creuse en terre cuite
Les deux recouvert d'un enduit plâtre de 2cm
Je précise que les deux fenêtres font exactement la même taille
Les deux pièces font 15 à 16 m² et ont 3m de hauteur sous plafond
On a donc 2 pièces strictement comparables

J'ai fermé les portes des 2 chambres pour être le plus "scientifique" possible

- A 17h
==> pièce laine de verre 40cm : 27,9°C
==> pièce ouate de cellulose 50cm : 25,6°C

- A 19h
==> pièce laine de verre 40cm : 29,8°C
==> pièce ouate de cellulose 50cm : 25,9°C

- A 21h
==> pièce laine de verre 40cm : 29,6°C
==> pièce ouate de cellulose 50cm : 25,9°C

Pour moi c'est l'illustration du déphasage. Alors bien sûr ça ne me permet pas d'avoir une maison à 22°C pendant la canicule, mais en terme de confort, près de 3,5°C en moins c'est vraiment une grande différence !

Mais le bon isolant n'empêche pas la bonne conception de l'habitat :
pas de fenêtre de toit mais des lucarnes
des protections solaires devant les baies vitrées
...
aérer plutôt la nuit que la journée ...

Fred14000 a écrit:

Merci pour ta recherche de coût ManuTaden mais il s'agit d'une construction, cela passera pas une devis auprès d'un professionnel.

Cela dit, cela donne un ordre d'idée, mais le choix se fera plus entre les 2 laines de.

Je n'ai pas de velux mais des fenêtres et le volet extérieur coûte un bras honnêtement.

Une isolation en cellulose ne coûte pas plus chère qu'une isolation en laine minérale soufflée.
C'est différent en rampant et en murs. Parce que ça demande une organisation que n'ont pas la majorité des CMI "béton, ITI laine de verre et placo", et que la laine de verre est un isolant vraiment pas cher.
Si vous demandez des devis c'est que vous êtes avec un maitre d'oeuvre ?
alors étudiez bien toutes les possibilités, y compris l'isolation par l'extérieur.
Pour info, avec 1 souffleuse cardeuse basique, 2 ouvriers peuvent couvrir jusque 250 m2 de sol de combles, en une journée de travail.
Pour info, en 2010/2012 une maison ossature bois et 120/140 m2, conçue et construite pour être isolée en cellulose, c'était 1 camion de cellulose (10 tonnes) à souffler, et  5 à 10 jours d'usage de la souffeuse cardeuse en prêt.

J'ai une lucarne 140x110 et 1 velux 134x98 en toiture sud ... honnêtement je regrette d'avoir ce velux ...
Nous aurions dû dépenser les 1 500€ de surcoût lors de la rénovation !
La lucarne est protégée par un store intérieur avec surface extérieure aluminisée, ça fonctionne très bien, surtout à moins de 30€ pièce sur AMZ
à comparer aux 150 ou 250€ du volet extérieur de la fenêtre de toit.

3,5°C d'écart c'est énorme dans l'exemple rapporté.
Oui je passe bien pas un maître d'oeuvre.

C'est trop tard pour une isolation par l'extérieur, on va pouvoir modifier à la marge mais pas rebattre les cartes entièrement.
Là c'est la période des congés, je ne pourrai pas avancer sur ce dossier avant fin août/début septembre.
Mais comment dire... Dans le bâtiment, il y a une certaine inertie, on a beau sortir le chéquier, on a du mal à les sortir de leur zone de confort (laine de verre + épaisseur classique).

ManuTaden a écrit:

jeanpaul01fr a écrit:

Etonnant ces coûts pour la laine de roche et la cellulose...

Je me pose aussi la question du choix de l'isolant des combles de ma construction en cours, sachant que la cellulose est sans doute plus délicate à mettre en oeuvre et que l'électricité doit être prévue en conséquence...

quel que soit l'isolant choisi les boites de dérivations doivent être en dehors de l'isolant, et les spots et autres transformateurs doivent être protégés par des capots / boites ignifuges. Donc aucune différence entre laines minérales, et laines végétales en vrac comme en rouleau.
La différence importante entre isolants c'est le poids de l'isolant
pour un R7 :
Laine de verre => 3,5 kg au m2
Laine de roche => 6 kg au m2
Cellulose => 9 kg au m2
panneaux de laine de bois Steico => au moins 25 kg au m2
Donc il faut concevoir les plafonds en fonction de ces  paramètres. Il donc préférable de demander avant la signature de CCMI qu'après, parce que sinon la plus value risque de piquer, et vous risquez de devoir vendre un rein d'un enfant pour payer

Je travaille avec un Maitre d'Oeuvre et donc je choisis tout. Et je paie les artisans directement. Donc pas de plus value qui me couterait un bras ! 

Fred14000 a écrit:

Dans le bâtiment, il y a une certaine inertie, on a beau sortir le chéquier, on a du mal à les sortir de leur zone de confort (laine de verre + épaisseur classique).

Je le mesure chaque jour depuis 1 an... quel que soit le corps de métier, c'est souvent consternant !