Pb de poid d'isolant soufflé avec charpente en fermette

Il y a quoi actuellement? Idem, j aurai tendance a penser comme vous.

Bonjour

le DTU 25.41 (plaques de plâtre) indique :

Faux plafond BA13 entraxe des fourrures 0,60 m
poids max rapporté : 6 kg/m2

On peut penser qu'avec un entraxe de 0,65 m il faut viser 5 kg/m2
(pas pas d'essai à ma connaissance pour ce cas de figure)

Une laine de verre soufflée en R = 7 à une épaisseur de 330 mm
et un poids de 4,10 kg/m2

Il est aussi vrai que pour une BA 13 l'entraxe de fourrures
doit être de 0,60 m max, mais maintenant que c'est fait, .....

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

le DTU 25.41 (plaques de plâtre) indique :

Faux plafond BA13 entraxe des fourrures 0,60 m
poids max rapporté : 6 kg/m2

On peut penser qu'avec un entraxe de 0,65 m il faut viser 5 kg/m2
(pas pas d'essai à ma connaissance pour ce cas de figure)

Une laine de verre soufflée en R = 7 à une épaisseur de 330 mm
et un poids de 4,10 kg/m2

Il est aussi vrai que pour une BA 13 l'entraxe de fourrures
doit être de 0,60 m max, mais maintenant que c'est fait, .....

Cdt

Bonjour.
Merci pour votre réponse.
Du coup, en fermette, Laine de verre obligatoire c'est ça ? 

J'ai cherché la DTU 25.41:

https://www.lesindustriesduplatre.org/wp-content/uploads/202[...]B_GUIDE-DTU-25.41-1.pdf

Citation:

es entraxes de pose sont les suivants :
- 0,40 m en pose parallèle ;
- 0,60 m en pose perpendiculaire.
Les calculs de dimensionnement des
plafonds ont été révisés (cf. § 6.2.2.2.2.1
- tableaux 2 à 7).
Les isolants sont admis jusqu’à 15 kg/m2
.
Au-delà d’une portée de rive de 1,80 m,
la cornière est remplacée par un rail.

https://www.placo.fr/evolutions-du-dtu-2541

Citation:

Nouveaux tableaux des entraxes fourrures et suspentes pour les plafonds, tenant compte du poids de l’isolant (jusqu’à 6, 10 ou 15 kg/m2)

> Dans quels cas sommes nous limiter à 6/10/ 15 KG ???
_-_-_-_-_-_-

Cette DTU ne semble concerné que les plaques de plâtre.

J'ai vérifier cet aprèm, sur une fourrure, j'ai une suspente tous les 60cm environ, alors que la recommandation est tous les 120CM.


_-_-_-_-


quel-poids-de-ouate-de-cellulose-supporte-un-plancher-plafond

Citation:

L'isolant en cellulose possède une densité de 9 à 10 kg/m2. Pour obtenir un coefficient de résistivité minimal de 7 (R = 7)

Citation:

. Les plafonds des maisons construites de 1990 à 2013 sont souvent bâtis à l'aide de fourrures métalliques espacées de 60 cm avec des suspentes tous les 1.20 mètre.

. D'après les études de fabricants de ouate de cellulose, ce type de plafond supporte un poids de ouate de cellulose sans dommages jusqu'à 16 kg/m2.

. La déformation étant inférieure à 5 mm, selon le DTU 25.41, cela permet de mettre jusqu'à 50 cm de ouate de cellulose (après tassement) soit un coefficient de résistance thermique égal à un R de 12.

Citation:

Tableau DTU 45-11 décembre 2022

Le DTU 25.41 concerne les ouvrages en plaques de plâtre. Il avait été révisé en décembre 2012 puis en décembre 2022.

Si le NF DTU 45.11 a été révisé en 2022, les limites sont toujours de 6, 10 et 15 kg/m2 en fonction de l’entraxe des fourrures et notre étude illustrant qu’il est possible de respecter les critères du NF DTU 45.11 en soufflant jusqu’à 16 kg/m2 d’isolant avec des fourrures espacées de 600 mm est toujours d’actualité.
Par ailleurs, le NF DTU 45.11 fixe donne une limite à 10 kg/m2 (et non 6 kg/m2) pour l’isolant soufflé en rénovation.

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Exocet

Citation:

Il y a quoi actuellement? Idem, j aurai tendance a penser comme vous.

Actuellement j'ai de la ouate de cellulose, env 6 à 12 cm très mal répartie, mais elle est très étrange, faite à partir de journaux, on arrive à lire des lettres sur de petite bouts de papiers, et ne semble pas déranger les souris, en témoigne ces deux photos de crottes, et les nombreuses galeries que j'ai trouvé dans le polystyrène des murs:

Photo de ma ouate
> Il y a  2 photos et une petite vidéo, vous allez voir que cette ouate est "étrange".

_-_-_-_-_-_-_- 

Ne pourrais je pas envisager de simplement re visser depuis l'intérieur de la maison, de nouvelles plaques de plâtre pour doubler l'épaisseur et ainsi empêcher qu'elles ne gondoles ?

Ou sinon refaire mon plafond avec des plaques plus rigides et lourdes, comme les habito, en gardant les fourrures existantes ?

Au pire, mais là ça ne m'arrange pas car beaucoup plus difficile pour moi, rajouter des fourrures, j'en aurais tous les 32 cm env du coup...


Par contre, est-ce que la charpente résistera à ce nouveau poids ???

J'imagine que oui, j'ai déjà vu deux personnes cote a cote dans les combles, env. 150Kg sur le même M2, ça n'a pas bronché.

Par contre je ne sais pas si les suspentes elles sont prévues pour ...

Merci de votre aide ! 

Je pense que vous vous posez beaucoup de questions pour pas gd chose. Si non, en premier lieu, reglez votre pb de rongeurs avant de partir sur un isolant neuf.
Polystyrene, au top pour eux et les fourmis!

Bonjour, le problème ce n'est pas les fourrures, ni les suspentes, mais les plaque de placo, elles ne supporteront pas ce poids, l'artisan a 100% raison de refuser de le faire, perso, je refuse de faire cela aussi.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le problème ce n'est pas les fourrures, ni les suspentes, mais les plaque de placo, elles ne supporteront pas ce poids, l'artisan a 100% raison de refuser de le faire, perso, je refuse de faire cela aussi.

Pour 5cm de portée supplementaires? Vraiment ? 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le problème ce n'est pas les fourrures, ni les suspentes, mais les plaque de placo, elles ne supporteront pas ce poids, l'artisan a 100% raison de refuser de le faire, perso, je refuse de faire cela aussi.

Pour 5cm de portée supplementaires? Vraiment ? 

Pas pour les 5 cm, le placo est donner pour supporter 6KG au M² avec une entraxe à 60cm  ! 40 centimètres de ouat pèse plus que cela
voir ici

https://picbleu.fr/les-articles/quel-poids-de-ouate-de-cellu[...]rte-un-plancher-plafond

Pas de tolerance?

Les normes, c'est les normes, un artisan ne peut pas se permettre de jouer au con, s'il y a un problème les assurances peuvent refuser de marcher

plaquisteheureux a écrit:

Les normes, c'est les normes, un artisan ne peut pas se permettre de jouer au con, s'il y a un problème les assurances peuvent refuser de marcher

Pour le coup, il y a la norme pour le placo, et la DTU 45.11 pour l'isolation soufflé dans les combles.

J'ai tout mis en gras dans mon précédent message.

La DTU 45.11 donne 15kg/m2 pour fourrures espacées de 60cm avec suspente tous les 120CM.
En Réno, recommande 10kg/m2.

La ouate est donnée pour un R7 à 9/10 kg, ça peut passer semble t'il.
La laine de roche, R7, 6kg/m²



Le problème, c'est que d'un coté, je pense que certains plaquistes exagère largement, certains m'on dit qu'ils ont vu des plaques tomber pendants qu'ils projetait (impossible, les suspente suportent énormement de poid d'aprés la 25.42) ... Mais de l'autre, je n'ai pas l'expérience du terrain...



Exocet

Problème de souris traité, il n'y en a plus depuis un moment, la maison était inhabitée, mais s'il y en a eu, je préfère anticiper leur réapparition !

bps83 il faudra commencer par comprendre les DTU, l'isolant ne sera pas supporté par les fourrures, mais par les plaques de placo . Ci vous poser un isolant en rouleau, alors oui, ce seront les fourrures qui supporteront le poids de l'isolant, mais pas pour un isolant projeter. ! Comppris ??

plaquisteheureux a écrit:

bps83 il faudra commencer par comprendre les DTU, l'isolant ne sera pas supporté par les fourrures, mais par les plaques de placo . Ci vous poser un isolant en rouleau, alors oui, ce seront les fourrures qui supporteront le poids de l'isolant, mais pas pour un isolant projeter. ! Comppris ??

Désolé, je ne trouve cette info nul part, pourtant je cherche !

>>> Dans la DTU 25.42, vous avez 3 tableaux:

.Tableau DTU 45-11 poids isolant 0 à 6 kg/m2
.Tableau DTU 45-11 poids isolant 6 à 10 kg/m2
.Tableau DTU 45-11 poids isolant 10 à 15 kg/m2

> Ces tableaux, renseignent exclusivement la distance maximale entre 2 points de fixation (et la charge que ne doit pas excéder sur 1 seul suspente), aucunement le poids que peux supporter la plaque.

Citation:

Je cite :

En présence d'une ossature métallique constituée de profilés de type fourrure, la distance entre les points de fixation soit directs au support ou soit avec fixation par suspente) ne doit pas excéder les valeurs du tableau suivant

> Le tableau sert bel est bien à renseigner les espacements des suspentes uniquement.

J'en déduis que la charge Newton donnée par suspente est simplement une valeur maximale à ne pas dépasser, car elle est identique avec entraxe de 50, pour les tableaux de 6 à 10KG et 10-15kg.


!!!! Sans oublié que dans mon cas, j'ai des suspentes tous les 60 et non tous les 120 comme dans les tableaux, j'ai donc 2 fois + de points de fixations par fourrure.








>Ces mêmes documents, disent noir sur blanc :

 

Citation:

> Les plafonds des maisons construites de 1990 à 2013 sont souvent bâtis à l'aide de fourrures métalliques espacées de 60 cm avec des suspentes tous les 1.20 mètre.

> D'après les études de fabricants de ouate de cellulose, ce type de plafond supporte un poids de ouate de cellulose sans dommages jusqu'à 16 kg/m2.

> La déformation étant inférieure à 5 mm, selon le DTU 25.41, cela permet de mettre jusqu'à 50 cm de ouate de cellulose (après tassement) soit un coefficient de résistance thermique égal à un R de 12.

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J'ai l'impression, mais je me trompe peut être, promis je ne suis pas agressif ni rien, mais que vous interprétez le tableau, de sorte à dire:

Espacement de 60 cm ...  On le trouve que dans le tableau qui dit 0 à 6 Kg ... donc ça doit vouloir dire qu'on peut pas dépasser 6 kg avec un espacement de 60cm .


Si c'est bien ça, c'est évidement faux, j'ai surligner les infos utiles, et on voit bien les fourures espacées de 50 sont à la fois dans le tableau "6 à 10kg" et aussi dans le tableau "10 à 15 kg", donc ça veux bien dire que cette interprétation n'est pas la bonne.

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> Je n'ai pas accès au document complet de la DTU 25.42, si vous en avez un exemplaire (livret certainement payant), ou un extrait sur internet, qui parle de la résistance de la plaque de plâtre en elle même, je suis vivement intéressé !,

c'est réellement du 1er degrés, je cherche toujours à comprendre, et souvent, je m'épuise tout seul avec toutes ces recherches ... 

Pour l'instant, en farfouillant dans les docs de constructeurs, comme RockWool, je recoupe l'information d'environ 15kg/m² d'isolant soufflé sur ces vieux plafond.


Merci de votre aide.

Bonjourbps83 Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas quand il est écrit dans le DTU 45.11 que vous nous présentez, il est bien noté pour 0 à 6kg d'isolant projeter, cela ne veux pas dire pour plus de 6kg.
La charge par suspente n'a rien à voir, ce n'est pas elles qui sont en cause, mais les plaques de placo .

Les Eudes de fabricants ne remplacent pas les DTU, et souvent, les fabricants disent ce qui les arrange. Je ne vous dis pas que le plafond ne tiendra pas, je vous dis que si les plaques se voilent, ou pire passe au travers ; les assurances ne couvriront pas les dégâts, car vous serez hors DTU. IL est donc normal que des artisans refuse de le faire. Mais d'autre accepte. C'est leurs problèmes,( il y en a eu des milliers de faits avec l'isolation à 1€ )

Dernière information, quand une norme et faite, elle prend en compte plusieurs aléas. Exemple la résistance d'une toiture sur des fermettes industrielle prend en compte le poids des tuiles, bien logiquement, mais aussi du poids éventuelle d'une bonne épaisseur de neige, ou autre problème qui pourrais intervenir. Je ne sais pas comment sont calculer les DTU pour la charge admissible d'une plaque de placo !

Désolé, mais je vais arrêter d'intervenir sur ce sujet, je suis à bout d'arguments !

Bonjour

<Désolé, je ne trouve cette info nul part, pourtant je cherche !

>>> Dans la DTU 25.42, vous avez 3 tableaux:

.Tableau DTU 45-11 poids isolant 0 à 6 kg/m2
.Tableau DTU 45-11 poids isolant 6 à 10 kg/m2
.Tableau DTU 45-11 poids isolant 10 à 15 kg/m2 >



A ma connaissance le 25.42 concerne :
Norme NF DTU 25.42 P1-2
Cette norme fixe les critères généraux de choix des matériaux pour les ouvrages intérieurs fixes de doublage ou d'habillage en complexes et sandwiches plaques de parement en ...


< Ces tableaux, renseignent exclusivement la distance maximale entre 2 points de fixation (et la charge que ne doit pas excéder sur 1 seul suspente), aucunement le poids que peux supporter la plaque. >

il faut se référer au titre du tableau
par exemple : Tableau 2 -Ossature simple (isolant de masse surfacique 6 kG/m2)
et pour ce cas de figure le tableau vous donne en fonction du type
fourrures, montants,..... et du type de plaque BA13, BA15....
les distances à respecter

Exemple
Pour un isolant de masse surfacique 6kg/m2 avec fourrure et BA 13 il faut
entraxe de fourrure max 0,60 m, distance max entre 2 points de fixations 1,20 m
c'est à dire entre 2 suspentes ou entre une suspente et une cornière.

Pour un isolant de masse surfacique jusqu'à 10kg/m2 il faut (avec la même
configuration) :
entraxe de fourrure max 0,50 m
distance max entre 2 points de fixations 1,20 m

la charge indiquée n'est là que pour indiqué la valeur quelle peut supporter
lorsque l'on n'a respecté les règles précédentes; c'est à dire :
poids de l'isolation, BA 13, effet du vent, ....

Cdt

Ok, merci pour ces précisions.

Bon, du coup, j'ai eu une idée, toute simple, mais diablement efficace...

Mes fourrures sont perpendiculaires à mes fermettes.

Dans les entres-axes de 65cm, depuis l'intérieur, je vais visser de longues vis placo qui se logerons directement dans les fermettes

Peut être que je vais aussi ajouter des morceaux de fourrures ou de bois dans les entre-axes, plaqués au dos du placo, pour renforcer l'emprise au niveau de la tête de vis.

Comme ça je serrais sécurisé "ceinture bretelles" comme on dit.


Ca me prendra beaucoup moins de temps que de rajouter de nouvelles fourrures sur suspentes, pour un coup dérisoire, et surtout, rajouter des suspentes+fourrures depuis les combles dans la zone la plus basse de la toiture, franchement, je pense pas y arriver.

Bonjour

bps83 a écrit:

Bon, du coup, j'ai eu une idée, toute simple, mais diablement efficace...

Vous en êtes tellement certain que je ne vais pas vous contredire ! 

Y'a les DTU et la réalité. Vous êtes le seul à savoir comment c'est fixer donc vous avez la possibilité de prendre le risque ou pas.