Ouate de cellulose et laine de verre soufflés, quelles différences ? Résolu

Bonjour,
Le mieux est d'exiger un écrit, mais vous en avez déjà un: ce sera laine minérale type ldv ou ldr soufflée.
Le reste, malheureusement, ce ne sont que des mots.
Essayez d'obtenir la ouate de cellulose, je ne sais pas s'il y a une différence de prix. La ouate c'est environ 1 euro/kg.
Par contre, la ouate est un produit recyclable.

Oui tout à fait mais dès lors où sur le ccmi il est annoté laine minérale je pense c'est foutu. Maintenant à savoir si laine de verre ou laine de roche est le mieux.

J'ai lu sur internet que la ouate de cellulose est plus économique que la laine de verre

C'est possible, mais vu que je suis simplement anti laine de verre, je n'ai pas regardé les prix!

Je viens d'aller voir sur le portail d'un fournisseur: ouate à 1,25€ HT/kg, laine de roche à 2,16€ HT/kg, laine de verre à 3€ HT/kg. Ça fait quelques centaines d'euros de différence pour des combles, et un meilleur déphasage pour la ouate de cellulose.

Bonjour,

La ouate de cellulose est plus dense donc a un meilleur déphasage, c'est en particulier intéressant pour lutter contre la chaleur d'été.

Elle est environ 3 fois plus lourde que la laine de verre et est légèrement moins isolante (lambda autour de 0,040 contre 0,035.) Donc il faut un peu plus d'épaisseur pour la même isolation et surtout que le plafond (en placo ?) supporte le poids. Il faut faire attention à l'espacement entre les rails.

La laine de roche a (je crois) le même pouvoir isolant que la laine de verre mais est environ 2 fois plus lourde (donc meilleur déphasage aussi mais plus supportable par un plafond en placo.)

Le prix au kilo, du coup, est à interpréter, il faut calculer au m3.

Je crois que NIBACHE a tout dit!

Bonjour

d'accord avec les remarques précédentes : poids, ...

Mais il me semble que vous n'évoquez jamais le R proposé.

Cdt

Bonjour dans mon ccmi combles perdus il est indiqué laine minérale soufflée 360mm r=8
rampant laine de verre 2*100 r6.30
en effet comme je pense dans beaucoup de  maison neuve notre plafond est en placo

NIBACHE tu m'énerve, c'est à moi de dire cela !

Donc en conclusion on ne peut par comparer le tarif au kg avec de la laine de verre; 

actuellement il se pose à peu près 40 cm de laine  de verre ce qui donne un R d'environ 8.5 ²m²k/W  et  4.6 Kg au m²

pour une équivalence ( en  m². K/W)il faudrait à peu après  42 cm d'ouate de cellulose  et près de 11 kg au m²  .

À titre indicatif une pose standard de plafond en Ba13 est prévue pour un poids de 6 KG de produit projeter .

donc oui bien sur ouate de cellulose, mais pas avec la même pose du fond plafond, et pas au même tarif .

et mieux encore laide de bois, ou vibre de bois en panneau poser sur l'ossature du plafond, et laine de verre ou ouate de cellulose par dessus .

votre commercial et un très bon commercial, et vous  ??? un bon client 

Oui mais du coup qu'est ce que je fais ? Par rapport à mon ccmi( signé ) où c'est noté laine minérale que peuvent il me mettre ? le commercial n'est plus dans l'entreprise donc on peut pas vraiment se défendre par rapport à ce qu'il nous avait dit car même en signant le ccmi on lui avait dit qu'on voulait de la ouate et il m'avait affirmé que " laine minérale soufflé " était bien de la ouate de cellulose

audrey3 a écrit:

Oui mais du coup qu'est ce que je fais ? Par rapport à mon ccmi( signé ) où c'est noté laine minérale que peuvent il me mettre ? le commercial n'est plus dans l'entreprise donc on  peut pas vraiment se défendre par rapport à ce qu'il nous avait dit car même en signant le ccmi on lui avait dit qu'on voulait de la ouate et il m'avait affirmé que " laine minérale soufflé " était bien de la ouate de cellulose

bonjour
vous aurez donc de la laine minérale : soit laine de verre, soit laine de roche, en fonction de ce que le sous traitant trouvera de moins coûteux le jour du soufflage.

Bonjour manu taden je te remercie pour ta réponse claire,

une autre question quand on a fait la MAP il a été coché laine de roche? mais du coup cela peut ne pas être le cas ils peuvent nous mettre quand même de la laine de verre ?

Mais je suis dégouté car on devait avoir de la ouate de cellulose et le commercial nous a totalement berner.

audrey3les paroles s'envolent, les écrits restent, peu importe ce que le commercial a pu vous dire, et même s'il était encore dans la boîte cela ne changerait rien, il a fait son boulot de commercial, qui consiste uniquement à vous faire signer.

quand votre construction va commencer vous aurez à faire ( rarement) a un CDT donc le travail sera en grande partie de vous convaincre que les malfaçons en sont pas .

oubliez jamais que vous vous êtes engagé avec un ( constructeur)qui est qu'un intermédiaire entre vous et les ( personnes) qui vont construire votre maison . Le but du constructeur n'est pas de vous faire une magnifique maison, mais plutôt de faire construire une maison qui va leur rapporte le maximum .

petite question que dit l'étude de sol ?

vous voulez être encore plus dégouter ? poster nous votre CCMI !

Pourquoi veux tu savoir ça ? mon but n'est pas de refaire tout le ccmi. J'avais juste une qesution et vous y avez répondu . Je le savais que une construction neuve cause beaucoup de soucis . j'ai essayer d'être vigilante et de ne rien lâcher mais cela ne fonctionne pas toujours.

Je vais leur faire un courriel pour leur indiqué mon mécontentement même si ça ne changera rien.

On verra la suite de la construction.

audrey3 ici nous ne sommes pas des constructeurs, on ne vous tend pas de piège, je demande votre CCMI pour voir s'il n'y a pas d'autre chose qui serait bon de changer, maintenant si vous êtes si sûr que tout va bien alors garder bien votre CCMI au chaud sous vos aisselles .

je viens de regarder votre vécu sur le site, votre construction et bien avancer, il est trop tard pour regarder votre CCMI, bon courage pour la suite 

audrey3 a écrit:

Mais je suis dégouté car on devait avoir de la ouate de cellulose et le commercial nous a totalement berner.

mais si le commercial dit "ouate de cellulose" et écrit "isolant minéral" alors il fallait le faire corriger après avoir vérifié si la cellulose est une matière minérale (*) ou une matière végétale (**).
En 1 min sur le web ou dans n'importe quel dictionnaire papier (par exemple celui qu'un enfant scolarisé reçoit en primaire) vous auriez vu que la cellulose n'est pas minérale, mais est issu de fibres végétales et est le composant principal du papier.


(*) la laine de roche est issue de basaltes russes ou indiens que l'on fait cuire à haute température dans un four branché en direct sur une centrale nucléaire, le gaz étant trop coûteux, avec des cheminées de 70 m qui rejettent différents polluants en plus de poussières
Rockwool annonce les quantités suivantes de polluants rejetés dans l'atmosphère par l'une des 3 cheminées (70 m) de l'usine prévue dans les Hauts de France, usine prévue pour produire 110 000 tonnes de laine de roche, avec 130 salariés dont 30 à 50 créations.
Pour rappel, le président des Hauts de France est contre les éoliennes, mais pour cette usine qui sera subventionnée au minimum à hauteur de 5 000 000 €  !

Citation:

Dans le dossier d’enquête publique du projet d’implantation de l’usine, se trouve la liste des produits chimiques toxiques rejetés dans l’atmosphère lors de la fabrication de la laine de roche, à savoir :

• les particules fines (PM10 et PM2.5): 222 tonnes par an,
• l’ammoniac: 262 tonnes /an,
• les oxydes d’azote: 172 tonnes /an,
• les composés organo-volatiles (COV): 124 tonnes /an,
• les oxydes de soufre: 73.5 tonnes/an,
• le phénol: 42 tonnes / an,
• le monoxyde de carbone: 21 tonnes/an,
• le formaldéhyde: 21 tonnes/an,
• l’acide chlorhydrique: 6.3 tonnes /an,
• les métaux lourds, hafnium, sulfure d’hydrogène, dans de moindres proportions.

(**) la cellulose isolante est fabriquée à partir de papiers journaux et magazines broyés puis mélangés à 2 ou 3 composants minéraux anti fongiques et anti feu (sel de bore et ammonium phosphaté la plupart du temps).
L'usine installée en Bretagne s'approvisionne aussi en achetant du papier à des associations locales de parents d'élèves (le collège de ma fille l'avait mis en place, en février 2020, donc ce fut sans effet)

dommage pour votre chantier, mais c'est signé,ce serait très compliqué, voir impossible, de revenir en arrière.

Merci Manu taden, tu as tout résumé !!

Bonjour à tous, voilà j'ai écris le mail hier et ce jour, mon constructeur m'a appelé
pour me dire qu'il allait nous mettre de la ouate de cellulose à la place de la laine de verre. Il va nous faire un avenant sans plus value. je vous remercie à tous de m'avoir répondu. audrey

Bonjour, ok ! êtes-vous satisfait, cela vous conviens ?

plaquisteheureux a écrit:

NIBACHE tu m'énerve, c'est à moi de dire cela !

Donc en conclusion on ne peut par comparer le tarif au kg avec de la laine de verre; 

actuellement il se pose à peu près 40 cm de laine  de verre ce qui donne un R d'environ 8.5 ²m²k/W  et  4.6 Kg au m²

pour une équivalence ( en  m². K/W)il faudrait à peu après  42 cm d'ouate de cellulose  et près de 11 kg au m²  .

À titre indicatif une pose standard de plafond en Ba13 est prévue pour un poids de 6 KG de produit projeter .

donc oui bien sur ouate de cellulose, mais pas avec la même pose du fond plafond, et pas au même tarif .

et mieux encore laide de bois, ou vibre de bois en panneau poser sur l'ossature du plafond, et laine de verre ou ouate de cellulose par dessus .

votre commercial et un très bon commercial, et vous  ??? un bon client 

Bonsoir j'ai trouvé cet article:

Qu'en pensez vous?

Bonjour, le problème "est que l'on trouve un peu de tout sur internet, ceci n'a pas l'air d'être un DTU mais plutôt un rapport d'essai, mais en cas d'accident les assurances feront référence au DTU ( surtout à ce qui les arrange le plus) et voici un extrait du DTU 25.41.


comme vous pouvez le voir, avec une implantation de base on ne peut pas aller à plus de 6 Kg au M2

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le problème "est que l'on trouve un peu de tout sur internet, ceci n'a pas l'air d'être un DTU mais plutôt un rapport d'essai, mais en cas d'accident les assurances feront référence au DTU ( surtout à ce qui les arrange le plus) et voici un extrait du DTU 25.41.


comme vous pouvez le voir, avec une implantation de base on ne peut pas aller à plus de 6 Kg au M2

Bonjour merci pour votre réponse.

Comme vous le dites on trouve de tout sur le net, d'où ma question, je préfère éviter de faire n'importe quoi.

Tout comme certains vendeurs me disent qu'on peut souffler la ouate par dessus l'ancienne laine de verre en vrac (~15 cm) sans problème. Je ne suis pas forcément fan de cette solution mais est ce vraiment problématique ? Ou mieux vaut il se tourner vers un autre isolant que la ouate de cellulose pour les comble? Compléter avec de la laine de verre ou une autre laine ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le problème "est que l'on trouve un peu de tout sur internet, ceci n'a pas l'air d'être un DTU mais plutôt un rapport d'essai, mais en cas d'accident les assurances feront référence au DTU ( surtout à ce qui les arrange le plus) et voici un extrait du DTU 25.41.


comme vous pouvez le voir, avec une implantation de base on ne peut pas aller à plus de 6 Kg au M2

il s'agit d'un essai du Cerib, un labo officiel lié au Ministère de l'Industrie.
ces tests seront sans doute reproduits par le CSTB afin d'être inclus dans la prochaine modification des DTU

Donc, ça me parait opposable lors d'une expertise.

Bonjour, serait une bonne chose, car la plupart des personnes qui desires ajouter un isolant dans leurs combles préfèrent poser de la ouate.

De plus comme elle est plus lourde et elle evidement moins volatille, c'est une bonne chose dans les combles qui n'ont pas de parer pluie

Bonjour, j'ai fait faire récemment des devis pour faire posé de la ouate de cellulose (soufflée à 37 €/m2 pour 85 m2) dans nos combles.

Visiblement et si j'en crois ce que je vois sur ce billet, c'est l'un des matériaux avec un bon rapport qualité prix et qui a les meilleur résultat pour l'isolation l'hiver. Je me posait la question de son efficacité pendant l'été

Est-ce que vous savez s'il vous plait si c'est OK pour éviter que la température monte trop quand il fait très chaud (ce qui est de plus en plus d'actualité) ? Sinon quel est le meilleur matériaux pour l'été selon vous ? merci pour vos réponses précieuse

Bonjour

contrairement au idées reçues la nature de l'isolant intervient très peu dans le confort d'été.
Par ordre d'importance, en décroissant on trouve

une bonne ventilation nocturne (renouvellement d'air)
un bon niveau d'isolation : R élevé
des protections solaires
la nature de l'isolant

D'autres facteurs peuvent bien sur améliorer les choses : végétalisation par exemple

Cdt

Bonjour, ah ok merci je croyais ça aussi effectivement.

Merci pour vos éclairages, je vais voir ce que je peux faire pour limiter au maximum alors.

Bonjour,

Question:
Est-ce-que l'ouate de cellulose a encore tendance à se tasser sous son propre poids ?

Je dis 'encore' car lors du démontage de mon chalet précédent (pour récupération partielle du bois), construit entre 2010 et 2015, nous avons constaté que l'ouate insuflée dans les murs (entre deux rangées de madriers) ne montait plus jusqu'en haut de ceux-ci (sur plus de 20 cm suivant la hauteur des murs). Donc sérieux ponts thermiques sur le pourtour du chalet et à chaque niveau. Ce tassement a aussi, j'imagine, un impact sur le R de l'ouate tassée (donc plus dense).

Enfin pour éviter que l'ouate s'envole avec le vent lors du démontage, l'entreprise arrosait l'espace entre les murs (là où l'ouate avait été insuflée). Avec cet arrosage, le tassement était évidemment plus important (tassement de plus d'un mètre), belle démonstration qu'en cas de dégât des eaux, mouillé, cet isolant ne remplira plus son rôle. J'imagine aussi qu'il a une sensibilité importante à la vapeur d'eau. C'est aussi le cas pour d'autres types d'isolants bien entendu.

A part la paille, quoique pour la paille il y a quand même l'inconvénient du poids et du volume, il n'y a probablement pas (c'est une question) d'isolant parfait ni vraiment écologique (voir les additifs dans les isolants organiques) .