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Le meilleur matériau d'isolation en rapport avec son épaisseur ? Résolu

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 753 fois
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Caille29
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Le 22/09/2019 à 11h16
Le meilleur matériau d'isolation en rapport avec son épaisse
Bonjour,

J'ai l'intention d'utiliser mes combles pour une installation Home Cinéma.
Ma maison est récente, livrée fin 2018, norme RT2012.
J'ai déjà un planché aggloméré de 22 au sol, isolé par le dessous avec 300 mm de laine de verre croisée (200+100).
Le solives sous le toit font 210 mm, j'aimerais donc obtenir la meilleur isolation dans cette épaisseur ?
Doit-on laisser un passage d'air entre l'isolation et les planches du toit ?
Cet été la température dans le grenier est montée jusqu'à 55°, juste sous les planches qui supportent les ardoises.
Cet isolation n'a donc rien à voir avec celle de la maison qui est déjà bien réalisée...
Je regarde les différents type d'isolation, il est préconisé R10, mais cela représente 400 mm de laine de verre ?
J'aimerais donc obtenir le R10 avec moins d'épaisseur, est-ce possible ?
J'ai également lu que le déphasage correspond au retard créé par cet isolation en nombre d'heure.
Alors, R10 correspond-t-il à un déphasage de 10 heures, ou cela n'a rien à voir ?

Cordialement.
  

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 13 jours.
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lucienpel

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Le 22/09/2019 à 11h26
Bonjour

par exemple en laine de verre lambda 0,035, 2 couches de 180 mm (360 mm) donne un R de 10,20
après pour rester 'dans le classique' il faut prendre de la lambda 0,032

Cdt
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Caille29
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/09/2019 à 11h38
lucienpel a écrit:Bonjour

par exemple en laine de verre lambda 0,035,  2 couches de 180 mm (360 mm) donne un R de 10,20
après pour rester 'dans le classique' il faut prendre de la lambda 0,032

Cdt

Bonjour,

Merci pour ta réponse !

Il faut donc que j’allonge les solives présentes pour atteindre 360 mm !
Faut-il un espace entre les planches du toit et la laine de verre, ce qui dans ce cas ajoute encore de l'épaisseur ?
J'aurais aimé placer l'isolation dans l'épaisseur de 210 mm.
J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.

Cordialement.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 22/09/2019 à 11h59
Bonjour

<J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.>

un produit rigide : polyuréthane, .... pourra faire de la thermique mais sera inefficace
en acoustique

<J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.>

Cdt
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Caille29
Auteur du sujet

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Le 22/09/2019 à 12h12
lucienpel a écrit:Bonjour

<J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.>

un produit rigide : polyuréthane, .... pourra faire de la thermique mais sera inefficace
en acoustique

<J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.>

Cdt

Bonjour,

Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html

Mais le maximum en épaisseur est 160 mm !
Pour ce qui est de l'isolation phonique je ne pense pas mettre l'ampli à fond..
Je pense qu'une isolation thermique serait suffisante ?
Par contre je n'ai pas trouvé sur leur site la performance thermique de ces plaques de 160 mm ?
A moins de placer 180 mm de laine de verre et ensuite le produit ci-dessus, fixé aux solives ?
J'aurais 340 mm d'isolation et une surface fini et propre sans placo !!!

Cordialement.
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elisa21

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Le 22/09/2019 à 14h31
Re: Le meilleur matériau d'isolation en rapport avec son épa
Bonjour

dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...

je réponds -en vrac- aux points qui me semblent importants , vous ferez le tri Smile

Caille29 a écrit:
J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.

???
Si ce n'est pas une erreur de frappe, l’aménagement est impossible...

Citation: Ma maison est récente, livrée fin 2018...

... et si vous modifiez, voir avec le cst et les assurances .


Néanmoins je continue, en faisant "comme si" c'était une erreur de frappe car un point pose question :

OSB 22 pour des combles perdues, le doute est permis...
et ce post pourra servir à d'autres, c'est le but d'un forum.


Citation: ...
Cet été la température dans le grenier est montée jusqu'à 55°, juste sous les planches qui supportent les ardoises.
Cet isolation n'a donc rien à voir avec celle de la maison qui est déjà bien réalisée...

quel iso ? les planches ? effectivement, les planches n'isolent pas.
(ces planches sont nommées "voliges" , cela pourra être utile pour la suite)

pour diminuer la T° sous toiture il faut ventiler (ventilation nocturne = faire des courants d'air quand la T° redescend (fin de soirée -nuit-  matin) ...
le + simple = ouvrir 2 fenêtres ...


Citation: Je regarde les différents type d'isolation, il est préconisé R10, mais cela représente 400 mm de laine de verre ?
J'aimerais donc obtenir le R10 avec moins d'épaisseur, est-ce possible ?

où avez-vous regardé ?


Citation: J'ai également lu que le déphasage correspond au retard créé par cet isolation en nombre d'heure.

exact

Citation:
Alors, R10 correspond-t-il à un déphasage de 10 heures, ou cela n'a rien à voir ?

non.
le R est la résistance thermique d'un produit.
ce n'est pas un secret réservé, il se calcule tout simplement avec le Lambda (indiqué par le fabricant) et l'épaisseur du produit.

R = épaisseur isolant en mètre divisé par Lambda
exemple avec 40cm d'isolant Lambda 0,035 :
0,40 / 0,035 => R=11,43

pour reprendre les chiffres de vos lectures  pour R=10 avec 40cm :

0,4m divisé par 10 =>  Lambda = 0,040
R=10  0,40 / 0,040  ... sauf que les isolants habituels (laine minérale non rigides en rouleau) ayant un Lambda de 0,04 sont destinés à une pose à plat (sur ou sous plancher) et interdits en mur et sous toiture inclinée.



je continue...

isolant rigide...


Citation: Dans ce style ?

...-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html

Mais le maximum en épaisseur est 160 mm !
Pour ce qui est de l'isolation phonique je ne pense pas mettre l'ampli à fond..
Je pense qu'une isolation thermique serait suffisante ?
Par contre je n'ai pas trouvé sur leur site la performance thermique de ces plaques de 160 mm ?

votre lien est un site marchand, les infos manquantes sont sur le site fabricant :
épaisseur 16cm => R=7.40

Citation: A moins de placer 180 mm de laine de verre et ensuite le produit ci-dessus, fixé aux solives ?

non, google ou bing ou autre "charpente solivage" => je suppose que vous parlez des chevrons ?

et donc iso fixé SOUS ces chevrons ?

"sarking" = pose par l'extérieur,
le site fabricant indique bien une pose SUR chevrons, autrement dit : il faut détuiler

et again :
"fixés aux solives chevrons  = impacte la charpente qui n'a pas été calculée pour...
sauf si c'est simplement un oubli ou erreur dans l'énoncé.

Citation:
J'aurais 340 mm d'isolation et une surface fini et propre sans placo !!!

... non, car si vous utilisez ces panneaux SOUS chevrons, autrement dit coté "habitable", le revêtement plaque de plâtre type BA13 est obligatoire.

ces infos sont également reprises sur le site fabricant (et ailleurs) , doc pdf  dans le tableau page 9, en gras page 2.6.26 page 12...  page 7 vous avez les schémas de principe... je vous laisse lire le reste.
https://www.soprema.fr/files/cpp-efisarking-dt-17-006-fr-iso[...]-sign_5d7a1ff055afb.pdf


Cordialement.
  
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 22/09/2019 à 14h34
Youps j'ai posté trop vite ...



Citation:
Il faut donc que j’allonge les solives présentes pour atteindre 360 mm !

modification de charpente à voir avec cst, fabriquant charpente et assurances.

Citation: Faut-il un espace entre les planches du toit et la laine de verre, ce qui dans ce cas ajoute encore de l'épaisseur ?

oui pour la lame d'air.
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Caille29
Auteur du sujet

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Le 22/09/2019 à 14h55
Citation: dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...


Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...

Cordialement.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

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Le 22/09/2019 à 16h31
Bonjour

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html >


oui par exemple ce genre de produit (en fait un produit en lambda 0,022 ou 0,023) mais :
acoustique nulle (peau de tambour)
confort d'été pas top du tout
pour la sécurité incendie prévoir au minimum une BA 13 en dessous

<Mais le maximum en épaisseur est 160 mm ! >
rien n'empêche de mettre 2 couches

A mon avis pas une bonne piste.

Cdt
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Caille29
Auteur du sujet

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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/09/2019 à 16h42
lucienpel a écrit:

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html >
Bonjour,

Erreur 404 sur ce lien ?

Cordialement.
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Gwendalfr

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Le 22/09/2019 à 17h08
Caille29 a écrit:
Citation: dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...


Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...
Cordialement.

Ce que veut dire Élisa c'est que tu as indique que ton comble était perdu. Ce qui indique qu'il n'est donc pas aménage able. Mais en fait tu voulais sûrement dire comble aménage able mais non aménagé actuellement.
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Caille29
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/09/2019 à 17h17
Gwendalfr a écrit:
Caille29 a écrit:
Citation: dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...


Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...
Cordialement.

Ce que veut dire Élisa c'est que tu as indique que ton comble était perdu. Ce qui indique qu'il n'est donc pas aménage able. Mais en fait tu voulais sûrement dire comble aménage able mais non aménagé actuellement.
Bonjour,

Oui, c'est ça 👍
Ce ne sont donc pas des combles perdus.
J'avais indiqué dans mon premier post qu'il y avait un plancher en aggloméré de 22 mm sur solives et contre solives.

Cordialement.
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Manu-d.en-haut

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Le 22/09/2019 à 18h28
L'aérogel : 7 cm pour un R de 10.
https://agitec.ch/page/produkte/Aerogeldaemmstoffe/01-AEROGEL-Vlies.php

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elisa21

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Le 22/09/2019 à 19h04
Merci Gwendalfr

Caille29 a écrit:
Oui, c'est ça 👍
Ce ne sont donc pas des combles perdus.
J'avais indiqué dans mon premier post qu'il y avait un plancher en aggloméré de 22 mm sur solives et contre solives.

Cordialement.

  oui, ok, c'est bien ce que j'avais écrit...
et pour le reste, avez-vous lu mon message, les réponses, les liens ?
(sinon, vous avez la copie dans les mess suivants)
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 22/09/2019 à 19h13
Caille29 a écrit:
lucienpel a écrit:

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html  >

Bonjour,

Erreur 404 sur ce lien ?

Cordialement.

c'est la copie de votre mess  mais il en manque une partie.  le : [...]  ne passe pas.
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