Ossature contre-lattage pour support frein-vapeur

Bonsoir,

Une âme charitable pour un avis ?

Bonjour
J'ai relu deux fois, mais je n'ai pas tout compris.
Pourriez vous faire un crobard ?

Quel isolant soufflé ?

Cdlt

Après une 3° lecture je comprends mieux.

Pourquoi ne pas avoir réalisé un écartement plus "standard" de 60 cm ?
Est ce que votre FV est prévu pour le soufflage d'isolant ?

La photo n'est pas super nette, Intello ou Intello Plus ?
quel ruban adhésif sur le FV ?
Intello Tescon ? Unitape ? rapid cell ?

Merci

Bonsoir Manu,
Merci de ton retour.
Aie, je pensais que j'étais clair...

Ci-dessous une photo avec les deux choix : en rouge, en mettant des chevrons pour un écartement de 70cm et en violet pour un écartement d'environ 45cm.

Est-ce plus clair ?



Je n'ai pas fait un espacement de 60cm afin de pouvoir mettre un renfort (demi-chevron) au niveau de chaque recouvrement des lés du frein-vapeur. Afin que le poids de l'isolant ne l'éventre pas au niveau des scotch.

Il s'agit d'un intello plus. Nous l'avons collé aux fermes à l'aide du double face pro clima duplex et les lés sont jointés avec du pro clima tescon Vana.

Bonjour

<je réalise un contre-lattage avec des 1/2 chevrons (6*4cm) perpendiculaire aux fermes pour soutenir le frein-vapeur et l'isolant (environ 12kg/m²) et sur....>

+1 Pas sur que le frein vapeur soit prévu pour 12 kg/m2 : à vérifier

Juste pour info avec un support BA 13 et un entraxe de 60 cm il est
conseillé de ne pas dépasser 6 kg/m2

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<je réalise un contre-lattage avec des 1/2 chevrons (6*4cm) perpendiculaire aux fermes pour soutenir le frein-vapeur et l'isolant (environ 12kg/m²) et sur....>

+1  Pas sur que le frein vapeur soit prévu pour 12 kg/m2   : à vérifier

Juste pour info avec un support BA 13 et un entraxe de 60 cm il est
conseillé de ne pas dépasser 6 kg/m2

Cdt

L'intello plus est prévu pour le soufflage de cellulose.
Par contre je ne me souviens plus des abaques sur sa résistance
Lucien, la cellulose sera tenue par le FV, le placo sera fixé sur des rails fixés sur des suspentes vissées sur les demi chevrons.
Pierrot ça ne sert à rien de positionner les demi chevrons en fonction des rubans adhésifs. Ce qui est important c'est que le FV soit bien tendu.
L'intello plus est renforcé par une âme en fibres de verre et un quadrillage est visible, ce qui n'est pas le cas sur les photos ? c'est vraiment de l'intello plus ?
photo issue du site Proclima :

sur mon chantier j'aurais fait ainsi :
demi chevron au niveau de chaque mur, puis répartition des demi chevrons afin que les suspentes soient correctement réparties.
Ensuite renforts entre les demi chevrons avec des contre lattes ou lattes (toutes les 30 à 40 cm) afin que le FV soit bien tenu et que la cellulose se répartisse correctement, et que le FV ne ventre pas une fois le soufflage réalisé.
Cdlt

Bonjour

<Lucien, la cellulose sera tenue par le FV, le placo sera fixé sur des rails fixés sur des suspentes vissées sur les demi chevrons. >

oui ça je l'avais bien compris
Lorsque j'ai évoqué la BA 13 c'était simplement pour faire un parallèle
sur la problématique des charges.

Cdt

Bonjour

apparemment sur l'avis technique Intello :

https://evaluation.cstb.fr/fr/avis-technique/detail/20-15-341/

il demande effectivement pour ce cas de figure, de l'Intello plus et
un contre lattage tous les 50 cm max

<Par contre je ne me souviens plus des abaques sur sa résistance >

Pas vu sur l'AT mais comme je l'ai parcouru rapidement .....à voir

Cdt

Merci à vous deux pour vos retours.
Je te confirme, il s'agit bien de l'intello plus (j'ai fait attention lors de l'achat) et il possède bien le quadrillage.

Ci-dessous un autre schéma avec un espacement des 1/2 chevrons à 70cm du coup et des lattages (en bleu) sur les fermes (donc tous les 60cm environ).



Niveau résistance ça peut le faire ? Du coup tu mettrais quoi comme "latte" ? Liteau de 28-30mm d'épais ?

Pour la répartition des suspentes, je comptais les mettre tous les 50cm sur les 1/2 chevrons pour les placo 4BA de 250. Je n'ai du coup pas de contraintes sur l'écart entre les 1/2 chevrons comme il faut poser le placo perpendiculairement aux fourrures.

Oups, Lucien je n'avais pas vu ta réponse sur l'avis technique.
Si on suit ce document, si je réalise un écartement de 50cm entre les 1/2 chevrons (45cm dans mon cas) je n'aurais pas besoin de faire un lattage ?
Qu'en pensez-vous lucien et manu? Quelle solution serait la mieux ?

Concernant la résistance l'AT dit pour la résistance à la traction => 290 N/50mm dans le sens transverse et 350 N/50mm dans le sens longitudinal

Je n'y connais rien en placo, je n'en pose qu'une feuille de temps en temps, je préfère le lambris ou les enduits, à la limite le fermacell.
Lucien, placo au plafond sans poids complémentaire dessus ?
suspentes tous les 0.6 m ?

si c'est bien le cas, un demi chevron tous les 60n afin d'y fixer les suspentes et un liteau 28x30 ou une contre latte 50x18 entre chaque demi chevron, juste pour maintenir le FV.

Sur les photos le quadrillage n'est pas visible.

Juste pour info, j'ai de l'intello plus posé en plafond, bien tendu et collé, en attente de soufflage de cellulose, écart entre le lattage : environ 35 cm.
Quand un chat dort à cet endroit, ça fait un beau creux vers le bas.
Mais il est certain que le chat représente plus de 12 kg/m2.
Mais comme j'ai tendance à forcer sur l'isolant, une épaisseur de 50 cm devrait plutôt approcher des 17/20 kg/m2

Bonjour

<Quand un chat dort à cet endroit, ça fait un beau creux vers le bas. >
j'espère qu'il rentre ses griffes

<Mais il est certain que le chat représente plus de 12 kg/m2. >
C'est vraiment un gros matou, en moyenne un chat fait 4,5 voir 5 kg

<Lucien, placo au plafond sans poids complémentaire dessus ? >
les règles sont : entraxe max entre 2 fourrures 0,60 m mais généralement
on met 0,50 m.

Distances max entre 2 suspentes (donc sur une même fourrure) : 1,20 m

< Si on suit ce document, si je réalise un écartement de 50cm entre les 1/2 chevrons (45cm dans mon cas) je n'aurais pas besoin de faire un lattage ? >

A priori non mais quel sera le poids de l'isolation ?

Cdt

Citation:

<Mais il est certain que le chat représente plus de 12 kg/m2. >
C'est vraiment un gros matou, en moyenne un chat fait 4,5 voir 5 kg

Ce chat pèse effectivement 4 à 5 kg, mais roulé en boule il n'occupe pas 1 m2
Là il dort dans un cageot posé sur le banc du poêle, donc Raoul Del Tigrou (*) occupe 0.12 m2  ...
Il a finit par ne plus dormir sur le FV depuis que j'ai laissé un paquet ouvert de steico flex au sol.

D'après ce que dit l'auteur, il y aura 12 kg/m2, et même à 15 kg/m2 le frein vapeur tiendra.
Rien sur le placo, puisque le FV sera au dessus.

Cdlt


(*) c'est un chat noble, issu d'une vieille famille d'acteurs 

Bonjour

<Il a finit par ne plus dormir sur le FV depuis que j'ai laissé un paquet ouvert de steico flex au sol. >

les chats savent trouver les bons coins ....

<D'après ce que dit l'auteur, il y aura 12 kg/m2, et même à 15 kg/m2 le frein vapeur tiendra. >
je le pense aussi; à mon avis ce qui peut poser des problèmes c'est lorsque la membrane tient par agrafage.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Il a finit par ne plus dormir sur le FV depuis que j'ai laissé un paquet ouvert de steico flex au sol. >

les chats savent trouver les bons coins ....

<D'après ce que dit l'auteur, il y aura 12 kg/m2, et même à 15 kg/m2 le frein vapeur tiendra. >
je le pense aussi; à mon avis ce qui peut poser des problèmes c'est lorsque la membrane tient par agrafage.

Bonjour
Par agrafage ça ne correspond pas aux notices techniques de fabricants : il faut obligatoirement un collage.
Cdlt

Bonjour

<Par agrafage ça ne correspond pas aux notices techniques de fabricants >



<? L'agrafage de la membrane au support, telle qu'elle est décrite dans
le présent dossier technique, ne constitue pas une fixation provisoire
définitive. La fixation définitive est obtenue par la mise en oeuvre de
tasseaux ou rails (avec un entraxe de 500mm maximum), support
du parement intérieur ou par la fixation directe du parement.

Mais malheureusement on rencontre encore des poses avec agrafages
(bien sur ça plus vite) et pas de tasseaux ni de rails pour soutenir
la membrane

Nota : la formulation dans l'AT n'est pas terrible

Cdt

Bonjour, quelle solution avez vous retenus finalement ?
 Cela tient il ?
Regardez ce que je viens de découvrir chez moi :


Malgré un lambourdage en regle, les toiles bien tendues et scotchées avec le double face + le vana et un liteau sous la jonction.



J'ai besoin de soutien et d'un avis pour la réparation à venir ... 

Bonjour

déjà : quel est le poids au m2 de l'isolant?
quelle l'entraxe des fourrures ?
quelle est la membrane utilisée ?


Cdt

Bonjour,
La ouate 50 cm après tassement, soit environ 15kg par m².
les fourrures sont dessous le pare vapeur, elles sont espacées de 50 cm.
La membrane c'est de l'intello Plus.

Bonjour

je crois que déja pas mal de chose ont été évoquées dans ce post, eca de doute il faut se reporter:
à l'avis technique Intello :

https://evaluation.cstb.fr/fr/avis-technique/detail/20-15-341/

<les fourrures sont dessous le pare vapeur, elles sont espacées de 50 cm. >
je pense que vous voulez parler des fourrures support de BA 13

L'entraxe des liteaux support de l'intello plus est-il le même ?

Cdt

Oui l'entraxe est identique.
Il me semble avoir scrupuleusement suivi les préconisations de pose de chez Intello...

Bonjour

après pas mal de recherches, perso je n'ai rien trouvé de probant concernant le poids
que pouvait admettre une membrane Intello plus; je pense qu'outre les caractéristiques
propres de la membrane d'autres éléments rentrent en jeux comme : la fixation de la
membrane, le traitement de la jonction entre 2 lès, ....
Pour moi le plus sécurisant serait d'avoir le point de vue
du service technique de Proclima : 01 86 37 00 45

( un retour serait le bienvenu merci)

Cdt

Oui je les ai eu au téléphone, pour eux la pose semble est faite correctement, une interrogation sur l'exposition au UV diffus qui pourrait affaiblir la résistance.

probablement un gars de chez Proclima passera pour peut être faire jouer la garantie.

Je vous tiens au courant.
Une idée sur la technique de réparation ?

Bonjour

merci pour ce retour

<Une idée sur la technique de réparation ? >

c'est en rapport avec la photo du 03/01/25 à 22h13 et ça concerne
la répartition de l'isolant c'est ça ?

Cdt

Oui exactement,
un solivage dans les combles perdus, accessibles par un chemin de ronde, est noyé dans la ouate de cellulose. Il faut absolument que je répare cette membrane, mais pas d'accès par dessous, alors je ne sais pas quel serait le mieux pour le faire de par dessus en conservant une parfaite étanchéité à l'air

Bonjour

sur la photo on ne se rend pas bien compte; peut être faire un genre de rustine avec
un élément de membrane, avec recouvrementd'une dizaine de cm et l'adhésif
conseillé pour ce type de membrane.

Cdt