Quelle solution technique d'isolation ? Résolu
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Bonsoir,
Ma maison approche de ses 12 ans et je constate un souci au niveau de son isolation. On a remarqué dans les chambres de l'étage des traces de moisissures, tout particulièrement autour des lucarnes et des coffres de volets roulants. Je passe toute la démarche vis à vis de l'assurance dommage-ouvrage et des "solutions" qui ont été préconisées, pour l'essentiel à ma charge.
Le fait est que d'une part, le problème n'a pas été réglé malgré le respect des préconisations et d'autre part, qu'il a pris de l'ampleur. Au départ, le problème était plutôt circonscrit dans une zone particulière d'une chambre mais désormais, les autres pièces sont touchées même si c'est dans une ampleur moindre. Et comme ça ne se limite plus à la zone des fenêtres mais également dans des angles ou à la base des rampants, je fini par penser qu'il s'agit d'un problème plus global au niveau de l'isolation des combles.
En ouvrant la trappe de visite, j'ai pu découvrir une mise en oeuvre assez étonnante, peut-être habituelle mais que je trouve totalement illogique. En effet, j'ai des solives dans un sens et l'épaisse laine de verre (25 ou 30 cm, je n'ai pas mesuré) qui a été déroulée n'a pas été positionnée entre les solives mais de façon perpendiculaire. Peut-être qu'au moment de la pose, ça faisait le job mais clairement aujourd'hui, ça fait des vagues et les rouleaux ne sont manifestement plus jointifs partout.
Après avoir pesté un bon coup, je dois maintenant me pencher sur une solution, j'hésite sur les choix à opérer et les techniques à mettre en oeuvre. En première approche, je pensais mettre des panneaux rigides entre les solives, en une ou plusieurs épaisseurs en fonction de la hauteur des solives et des produits existants dans cette largeur de 36 cm. Et par dessus (en perpendiculaire), je voulais re-dérouler la laine de verre actuellement en place. Et puis, à force de me renseigner, plein d'autres questions sont venues se bousculer dans ma tête : est-ce qu'il faut que je mette un pare-vapeur entre les solives avant la pose des panneaux rigides ? Est-ce qu'à la place de panneaux, il ne vaudrait pas mieux utiliser de la laine soufflée ? Est-ce qu'il serait judicieux de poser des dalles de plancher avant de remettre la laine d'origine (problème de poids ou non pour mon plafond) ?
Comme je commence un peu à être paumé, j'en appelle à vos conseils avisés pour m'aider dans mes choix.
Pour info, la surface concernée représente environ 80 m².
Merci d'avance pour vos contributions
Ma maison approche de ses 12 ans et je constate un souci au niveau de son isolation. On a remarqué dans les chambres de l'étage des traces de moisissures, tout particulièrement autour des lucarnes et des coffres de volets roulants. Je passe toute la démarche vis à vis de l'assurance dommage-ouvrage et des "solutions" qui ont été préconisées, pour l'essentiel à ma charge.
Le fait est que d'une part, le problème n'a pas été réglé malgré le respect des préconisations et d'autre part, qu'il a pris de l'ampleur. Au départ, le problème était plutôt circonscrit dans une zone particulière d'une chambre mais désormais, les autres pièces sont touchées même si c'est dans une ampleur moindre. Et comme ça ne se limite plus à la zone des fenêtres mais également dans des angles ou à la base des rampants, je fini par penser qu'il s'agit d'un problème plus global au niveau de l'isolation des combles.
En ouvrant la trappe de visite, j'ai pu découvrir une mise en oeuvre assez étonnante, peut-être habituelle mais que je trouve totalement illogique. En effet, j'ai des solives dans un sens et l'épaisse laine de verre (25 ou 30 cm, je n'ai pas mesuré) qui a été déroulée n'a pas été positionnée entre les solives mais de façon perpendiculaire. Peut-être qu'au moment de la pose, ça faisait le job mais clairement aujourd'hui, ça fait des vagues et les rouleaux ne sont manifestement plus jointifs partout.
Après avoir pesté un bon coup, je dois maintenant me pencher sur une solution, j'hésite sur les choix à opérer et les techniques à mettre en oeuvre. En première approche, je pensais mettre des panneaux rigides entre les solives, en une ou plusieurs épaisseurs en fonction de la hauteur des solives et des produits existants dans cette largeur de 36 cm. Et par dessus (en perpendiculaire), je voulais re-dérouler la laine de verre actuellement en place. Et puis, à force de me renseigner, plein d'autres questions sont venues se bousculer dans ma tête : est-ce qu'il faut que je mette un pare-vapeur entre les solives avant la pose des panneaux rigides ? Est-ce qu'à la place de panneaux, il ne vaudrait pas mieux utiliser de la laine soufflée ? Est-ce qu'il serait judicieux de poser des dalles de plancher avant de remettre la laine d'origine (problème de poids ou non pour mon plafond) ?
Comme je commence un peu à être paumé, j'en appelle à vos conseils avisés pour m'aider dans mes choix.
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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0 Membre utileMerci pour ce premier retour 
Concernant la ventilation, ça a fait partie des recommandations de l'expert qui était venu avec une caméra thermique. Et dans les travaux que j'ai eu à mener, il y avait eu le contrôle/entretien de la VMC, le rabotage sur quelques millimètres des portes pour favoriser la circulation d'air, la pose d'un joint silicone autour des coffres de volets roulants et enfin, au niveau de ces mêmes coffres, la correction des "trous" pour les entrées d'air hygro b car ils étaient un peu sous-dimensionnés et réalisés à l'arrache (mais masqués par la grille d'aération...).
Et, en dépit de ces menus travaux, les problèmes n'ont pas disparus (j'ai des moisissures qui sont apparues sur les joints silicones récemment posés) et se sont même amplifiés dans des zones qui n'étaient pas encore touchées.
La laine soufflée, j'avoue être sceptique. En fait, j'appréhende son tassement sur la durée et sa volatilité car il reste malgré tout une circulation d'air dans les combles. Or, si au moment de la pose on peut penser que la répartition sera homogène, je ne suis pas certain que cela le reste après quelques années. Autre crainte, si je veux quelque chose d'efficace, je ne pourrai pas me contenter de la hauteur des solives (il faut que je mesure mais ça doit être une vingtaine de centimètres) mais plutôt de 35-40 cm. Et autant ce qui sera entre les solives va rester en place, entre le reste risque de ne pas être aussi statique.
Une question technique à propos du soufflage. Manifestement, on peut souffler plein de laines différentes (laine de roche, laine de verre, ouate...). Faut-il privilégier une solution plutôt qu'une autre ?
Enfin, en terme de prix, cette solution qui m'imposerait probablement de passer par un professionnel sera t-elle vraiment plus économique que la pose de panneaux que je pourrais effectuer moi-même, à résistance thermique équivalente (à priori, R=8 pour être bien) ? Car si je pose des panneaux, je n'aurai que ces derniers à acheter (2 * 12 cm je pense) avant de remettre par dessus les rouleaux actuels. Les panneaux Rockwool MB Rock en 120 sont donnés pour un R=3.5. Avec deux épaisseurs + l'ancienne laine en rouleau, je dois facilement atteindre le R=8.
Concernant la ventilation, ça a fait partie des recommandations de l'expert qui était venu avec une caméra thermique. Et dans les travaux que j'ai eu à mener, il y avait eu le contrôle/entretien de la VMC, le rabotage sur quelques millimètres des portes pour favoriser la circulation d'air, la pose d'un joint silicone autour des coffres de volets roulants et enfin, au niveau de ces mêmes coffres, la correction des "trous" pour les entrées d'air hygro b car ils étaient un peu sous-dimensionnés et réalisés à l'arrache (mais masqués par la grille d'aération...).
Et, en dépit de ces menus travaux, les problèmes n'ont pas disparus (j'ai des moisissures qui sont apparues sur les joints silicones récemment posés) et se sont même amplifiés dans des zones qui n'étaient pas encore touchées.
La laine soufflée, j'avoue être sceptique. En fait, j'appréhende son tassement sur la durée et sa volatilité car il reste malgré tout une circulation d'air dans les combles. Or, si au moment de la pose on peut penser que la répartition sera homogène, je ne suis pas certain que cela le reste après quelques années. Autre crainte, si je veux quelque chose d'efficace, je ne pourrai pas me contenter de la hauteur des solives (il faut que je mesure mais ça doit être une vingtaine de centimètres) mais plutôt de 35-40 cm. Et autant ce qui sera entre les solives va rester en place, entre le reste risque de ne pas être aussi statique.
Une question technique à propos du soufflage. Manifestement, on peut souffler plein de laines différentes (laine de roche, laine de verre, ouate...). Faut-il privilégier une solution plutôt qu'une autre ?
Enfin, en terme de prix, cette solution qui m'imposerait probablement de passer par un professionnel sera t-elle vraiment plus économique que la pose de panneaux que je pourrais effectuer moi-même, à résistance thermique équivalente (à priori, R=8 pour être bien) ? Car si je pose des panneaux, je n'aurai que ces derniers à acheter (2 * 12 cm je pense) avant de remettre par dessus les rouleaux actuels. Les panneaux Rockwool MB Rock en 120 sont donnés pour un R=3.5. Avec deux épaisseurs + l'ancienne laine en rouleau, je dois facilement atteindre le R=8.
0 Nouvel Aviseur 1 Membre ultra utile<Je ne pense que vous puissiez trouver des laines en largeur 36 cm>
Pour la laine en rouleau, je ne sais pas mais en panneau, ça existe (sur cette référence, en 120 et 145 d'épaisseur):
Rockwool MB ROCK
Cela étant, c'est vrai qu'à épaisseur et caractéristiques égales, j'imagine que la laine de verre/roche doit être moins chère à l'achat que son équivalent sous forme de panneau. Juste la découpe en plus à gérer.
<pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolant>
la démarche n'est pas d'en mettre en 2 épaisseur d'isolant mais de le mettre côté habitation, entre les solives, comme sur cette image :
Pour la laine en rouleau, je ne sais pas mais en panneau, ça existe (sur cette référence, en 120 et 145 d'épaisseur):
Rockwool MB ROCK
Cela étant, c'est vrai qu'à épaisseur et caractéristiques égales, j'imagine que la laine de verre/roche doit être moins chère à l'achat que son équivalent sous forme de panneau. Juste la découpe en plus à gérer.
<pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolant>
la démarche n'est pas d'en mettre en 2 épaisseur d'isolant mais de le mettre côté habitation, entre les solives, comme sur cette image :
0 Nouvel Aviseur 0 Membre utilePour ce qui concerne les panneaux, ils sont déjà à la bonne largeur, il faut juste s'assurer de la jointure.
Pour les rouleaux, j'ai déjà eu l'occasion d'en découper lorsque j'ai isolé entre les solives du plafond de mon garage. C'est plus de mise en oeuvre, c'est certain mais il n'y a rien de complexe.
Le croûtage, je ne connaissais ni le terme, ni la technique, merci pour l'info
Vous avez une idée du coût pour la projection de laine projetée sur 35-40 cm (afin d'obtenir un R=8) sur 80 m² de combles ? Contrairement à la pose de la laine, que ce soit en panneau ou en rouleau, j'imagine que ça ne peut pas se faire soi-même, entre la souffleuse et l'appareil pour "broyer" le contenu des sacs de laine ?
Pour les rouleaux, j'ai déjà eu l'occasion d'en découper lorsque j'ai isolé entre les solives du plafond de mon garage. C'est plus de mise en oeuvre, c'est certain mais il n'y a rien de complexe.
Le croûtage, je ne connaissais ni le terme, ni la technique, merci pour l'info
Vous avez une idée du coût pour la projection de laine projetée sur 35-40 cm (afin d'obtenir un R=8) sur 80 m² de combles ? Contrairement à la pose de la laine, que ce soit en panneau ou en rouleau, j'imagine que ça ne peut pas se faire soi-même, entre la souffleuse et l'appareil pour "broyer" le contenu des sacs de laine ?
0 Nouvel Aviseur 0 Membre utile 0 Nouvel Aviseur 0 Membre utile 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileJamais malheureux !
Un isolant soufflé est très peu dense, si tu deroules quoi que ce soit par dessus il va se tasser et perdre de son pouvoir isolant.
Pour les courants d'air comme je l'évoque plus haut la solution est le croutage.
1 Membre utile 0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileJ'entends bien mais je ne suis pas un professionnel de la construction et je m'en suis remis à la fois à l'artisan dont c'est le métier mais aussi à un maître d'oeuvre qui avait notamment pour rôle de s'assurer que tout était fait dans les règles de l'art 
0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utilePetite rectification concernant la surface. En fait, elle est de 55 m² si j'en crois la facture de l'entreprise d'isolation qui est intervenue lors de la construction. Et la laine en place sur les solives est (était) d'une épaisseur de 260 mm.
J'avais oublié l'influence des rampants, j'avais juste additionné les surfaces au sol
J'avais oublié l'influence des rampants, j'avais juste additionné les surfaces au sol
0 Nouvel AviseurCa sera de laine de verre soufflé, de l'URSA SOUFL'R 47 d'après le devis, sur 335mm pour un R=7.00, le tout dans le cadre du dispositif "Isolation à 1€".
Il était prévu que ça se fasse avant l'été mais ça, c'était avant le Covid-19, ça risque d'être reporté à la rentrée
Il était prévu que ça se fasse avant l'été mais ça, c'était avant le Covid-19, ça risque d'être reporté à la rentrée
0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utile 0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utile 0 Nouvel AviseurJeudi 16 juillet, il va neiger non pas sur les lacs (seuls les quadra et plus peuvent comprendre... 
) mais dans mes combles. P'tites photos à l'appui quand ça sera fini et gros bazar au préalable pour sortir la laine de verre existante sans pourrir toute la maison 
) mais dans mes combles. P'tites photos à l'appui quand ça sera fini et gros bazar au préalable pour sortir la laine de verre existante sans pourrir toute la maison 0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utileAvant hier, c'était bien chaud mais aujourd'hui, c'était infernal. C'est pas descendu en dessous de 38° cet après-midi, avec une petite pointe à 40° 
0 Nouvel Aviseur 0 Membre ultra utile 0 Nouvel AviseurVoilà, c'est fait 
1 Nouvel Aviseur 0 0 Nouvel Aviseur 0 En cache depuis avant-hier à 09h31
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