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Tuiles poreuses et isolation des combles

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 201 fois
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Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous allons rénover complètement une maison de 1975 à Strasbourg. Cela implique notamment d'aménager des combles qui ne sont que partiellement aménagés pour le moment : déplacement des pieds droits et renfort de la charpente, isolation des rampants et du faux plafond, dépose du plancher OSB et pose d'un nouveau plancher, aménagement, etc...

Il y a des tuiles en béton, qui sont d'époque, et qui sont devenues un peu poreuses avec le temps, et laissent donc passer de l'humidité :


De l'extérieur, ce n'est cependant pas "dramatique" :


Les artisans nous conseillent de nous en occuper d'ici 3 à 5 en fonction de l'évolution de la situation.

Mais par contre, comme il n'y a pas de pare vapeur actuellement, je me demande quelle configuration privilégier pour l'isolation des rampants?

Certains artisans proposent uniquement de la laine de verre, ce qui est plus économique...
D'autres me proposent une couche de laine de roche entre les chevrons, comme la laine de roche n'est pas sensible à l'humidité, puis une deuxième couche en fibre de bois, qui offre un meilleur déphasage.

Est-ce que cette configuration vous semble pertinente?

Je précise que nous n'aurons pas les moyens de nous occuper de la toiture immédiatement...

Mais pour ce point également, on me propose plusieurs options :
- certains recommandent une dépose complète, et la pose d'une nouvelle toiture avec un pare vapeur
- d'autres me disent qu'un nettoyage de la toiture et un traitement hydrofuge serait suffisant, même si il faut prévoir de le renouveler...

Qu'en pensez vous?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<D'autres me proposent une couche de laine de roche entre les chevrons, >
sur la photo la hauteur des chevrons me semble peu importante, quelle est t-elle ?

Rappel pour couverture en tuiles : une lame d'air ventilée de 2 cm mini doit
être ménagée en sous face de couverture; cette cote est à prendre entre le dessus
de l'isolant et la sous face des liteaux.

Ce qui revient par exemple si hauteur chevrons = 70 mm Ep maxi de
laine entre chevrons = 50 mm

< - certains recommandent une dépose complète, et la pose d'une nouvelle toiture avec un pare vapeur >
je pense que vous voulez dire pare pluie (et non pare vapeur)

Pour la pertinence du changement de tuiles dès maintenant je laisse la place .

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

<D'autres me proposent une couche de laine de roche entre les chevrons, >
sur la photo la hauteur des chevrons me semble peu importante, quelle est t-elle ?

Rappel pour couverture en tuiles : une lame d'air ventilée de 2 cm mini doit
être ménagée en sous face de couverture; cette cote est à prendre entre le dessus
de l'isolant et la sous face des liteaux.

Ce qui revient par exemple si hauteur chevrons = 70 mm  Ep maxi de
laine entre chevrons = 50 mm

< - certains recommandent une dépose complète, et la pose d'une nouvelle toiture avec un pare vapeur >
je pense que vous voulez dire pare pluie (et non pare vapeur)

Pour la pertinence du changement de tuiles dès maintenant je laisse la place .

Cdt


Je vous remercie pour votre retour.

Effectivement, je voulais parler de pare pluie.

Pour l'épaisseur des chevrons, elle est de 14cm : cela devrait donc permettre une première couche de 12cm si on prévoit les 2cm de lame d'air?

Et pour cette couche, la laine de roche est elle vraiment recommandée?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

oui si hauteur chevrons de 14 cm ; Ep de laine maxi de 12 cm

<Et pour cette couche, la laine de roche est elle vraiment recommandée? >
c'est une possibilité mais pas une obligation, vous pouvez aussi (par exemple)
mettre une laine verre adaptée aux rampants (lambda 0,035 ou lambda 0,032).
A mon avis cela dépend essentiellement; du prix, de la disponibilité,
de la sensibilité de chacun vis à vis de la roche ou du verre, .....

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
Je relance le sujet comme nous allons enfin attaquer les travaux de charpente.
Pour les rampants, je n'ai toujours pas d'avis tranché des artisans, la plupart se contentant de proposer de la laine de verre...
Pour rappel, on a de « vieilles » tuiles en béton (maison de 1975) sans pare pluie, et pour des contraintes budgétaires nous n'avons pas prévu de les remplacer tout de suite.
Un bon compromis compte tenu de cette configuration serait de mettre une couche de laine de roche entre les solives, en laissant 2 cm de lame d'air, puis une couche croisée de fibre de bois.
Mais certains artisans ne sont pas convaincus et me disent que ce n'est pas forcément adapté...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pourquoi 'mélanger' les isolants ?
Quelques infos :
Influence sur la température intérieur d'une habitation
- renouvellement d'air nocturne 1 à 4°
- Niveau d'isolation de la toiture 3°
- protection solaire entre 1 et 3°
- nature de l'isolant de l'ordre de 1°

Dans votre région visez au moins en toiture un R de 8
Membrane pare vapeur indépendante avec ces accessoires dédiés nécessaire
Bien ventiler la lame d'air entre isolant et sous face de couverture

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

pourquoi 'mélanger' les isolants ?
Quelques infos :
Influence sur la température intérieur d'une habitation
- renouvellement d'air nocturne  1 à 4°
- Niveau d'isolation de la toiture 3°
- protection solaire entre 1 et 3°
- nature de l'isolant de l'ordre de 1°

Dans votre région visez au moins en toiture un R de 8
Membrane pare vapeur indépendante avec ces accessoires dédiés nécessaire
Bien ventiler la lame d'air entre isolant et sous face de couverture

Cdt

Je "mélange" les isolants parce que les tuiles sont "poreuses", et qu'il y a des traces d'humidité : elles ne seront pas remplacées avant au moins 5 ans pour une raison budgétaire, sauf si cela devait se dégrader avant...

Et on m'a expliqué que la fibre de bois ne "résistait" pas très bien à l'humidité. Du coup, une des solutions envisagée était de mettre une première couche entre les chevrons en laine de roche (qui semble bien résister à l'humidité, et offre un meilleur déphasage que la laine de verre), puis une deuxième couche croisée en fibre de bois (pour obtenir le meilleur déphasage possible). Au final, on vise bien un R de 8.

Maintenant, je ne sais pas si il y a mieux à faire compte tenu des contraintes, et pour un budget "raisonnable"...

Compte tenu des informations que vous avez partagé, avec en plus une VMC DF thermodynamique, on ne devrait pas avoir de "canicule" sous les combles, même sans installer de PAC air/air?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

à mon avis tout faire en laine de roche ne changera pas fondamentalement
les choses.

<Compte tenu des informations que vous avez partagé, ....; >

si forte chaleur pendant plusieurs jours consécutifs, et peu de baisse de température entre le jour et la nuit, quelque soit le type d'isolant
peu à peu la température augmentera dans les combles.

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour
à mon avis tout faire en laine de roche ne changera pas fondamentalement
les choses.


Par rapport à l'humidité, ou au déphasage?


lucienpel a écrit:

si forte chaleur pendant plusieurs jours consécutifs, et peu de baisse de température entre le jour et la nuit, quelque soit le type d'isolant
peu à peu la température augmentera dans les combles.

Cdt


Je suis bien d'accord.

Mais j'espère plutôt que la plupart du temps la température rabaissera la nuit!
Sinon autant partir tout de suite sur de la laine de verre...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Par rapport à l'humidité, ou au déphasage? >
aux deux

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

<Par rapport à l'humidité, ou au déphasage? >
aux deux

Cdt


Donc je pourrais tout mettre en fibre de bois?
Y compris la première couche entre les solives?

Les artisans ne sont pas forcément d'accord entre eux, donc je ne sais pas si le fait de partir sur une première couche en fibre de bois représente réellement un risque vu l'état de la toiture...
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Env. 200 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

un peu de lecture :
https://www.filmm.org/le-confort-dete-les-solutions-fraicheur

Cdt


Etude intéressante mais un peu trop "technique" pour que je puisse vraiment la comprendre et interpréter les résultats...
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

un peu de lecture :
https://www.filmm.org/le-confort-dete-les-solutions-fraicheur

Cdt


De la lecture via le lobby de la laine de verre...

C'est comme avoir l'avis de la fnsea sur la dangerosité des produits phytosanitaires...

Lucien a dit gain de 1°C avec les isolant avec un gros déphasage et bien 1°C de gagner c'est déjà très bien pour gagner en confort donc pourquoi s'en priver !

Les tuiles sont poreuses bah pas le choix dépose totale et on refait car c'est la base que d'avoir une toiture saine dans une maison.

Donc pare-pluie hpv, 36 cm de laine de bois et pare-vapeur hygrovariable et c'est parfait été comme hiver.
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Env. 200 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

un peu de lecture :
https://www.filmm.org/le-confort-dete-les-solutions-fraicheur

Cdt


De la lecture via le lobby de la laine de verre...

C'est comme avoir l'avis de la fnsea sur la dangerosité des produits phytosanitaires...

Lucien a dit gain de 1°C avec les isolant avec un gros déphasage et bien 1°C de gagner c'est déjà très bien pour gagner en confort donc pourquoi s'en priver !

Les tuiles sont poreuses bah pas le choix dépose totale et on refait car c'est la base que d'avoir une toiture saine dans une maison.

Donc pare-pluie hpv, 36 cm de laine de bois et pare-vapeur hygrovariable et c'est parfait été comme hiver.


Dans un monde idéal et sans contraintes budgétaires, c'est ce qu'on aurait fait oui!

Maintenant tous les artisans nous ont dit que les tuiles pourraient encore "tenir" 5 à 10 ans, et financièrement ce n'est pas possible de le faire tout de suite...

Donc je cherche la solution "la moins pire" sachant que la situation n'est pas catastrophique non plus, mais effectivement pas idéale non plus.

A partir de là, qu'est ce qui est le plus adapté pour "supporter" un peu d'humidité?
- laine de roche entre chevrons puis couche croisée de fibre de bois
- fibre de bois entre chevrons et pour la couche croisée
- autres options...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< De la lecture via le lobby de la laine de verre... >

très facile la critique, mais le plus constructif c'est d'argumenter.

Faites nous partager une étude sur l'influence du type d'isolant
dans une habitation; et pas un raisonnement sur 1 m2 de produit .

Je suis preneur de toute études sur le sujet.

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

< De la lecture via le lobby de la laine de verre... >

très facile la critique, mais le plus constructif c'est d'argumenter.

Faites nous partager une étude sur l'influence du type d'isolant
dans une habitation; et pas un raisonnement sur  1 m2 de produit .

Je suis preneur de toute études sur le sujet.

Cdt


Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité.

Pour l'argument je reprends tes propos : on gagne 1°C ce qui est déjà pas mal je trouve.

Désolé on a la même passion mais pas le même maillot 
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Env. 200 message Bas Rhin
Débat intéressant entre les pro et anti laine de verre Biggrin

J'ai posé la question à mon charpentier ce matin qui me confirme que le choix de la laine de roche entre les solives est une bonne option dans notre cas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité. >

Dommage de ne pas fournir d'études montrant des cas concrets;
désolé mais j'ai un coté St Thomas.

Critiqué, c'est bien, salutaire et ça peut être constructif lorsque
les contre arguments sont étayés .

Mais bon chacun à sa manière de voir les choses.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<j'ai posé la question à mon charpentier ....... >

ça va dans le sens d'une de mes réponses :
<à mon avis tout faire en laine de roche ne changera pas fondamentalement
les choses. >


Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
 
lucienpel a écrit:Bonjour
<Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité. >

Dommage de ne pas fournir d'études montrant des cas concrets;
désolé mais j'ai un coté St Thomas.

Critiqué, c'est bien, salutaire et ça peut être constructif lorsque
les contre arguments sont étayés .

Mais bon chacun à sa manière de voir les choses.

Cdt


Tu sais tous les fabricants de laine de verre que j'ai rencontré via mon activité professionnelle m'ont transmis cette étude car c'est un peu leur Graal ! Mais ça ne reste qu'une étude théorique. Le mieux c'est de le vivre.

Le 1°C c'est toi-même qui en parle... Et oui 1°C de gagner c'est déjà pas mal.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
 
lucienpel a écrit:Bonjour
<Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité. >

Dommage de ne pas fournir d'études montrant des cas concrets;
désolé mais j'ai un coté St Thomas.

Critiqué, c'est bien, salutaire et ça peut être constructif lorsque
les contre arguments sont étayés .

Mais bon chacun à sa manière de voir les choses.

Cdt


Tu sais tous les fabricants de laine de verre que j'ai rencontré via mon activité professionnelle m'ont transmis cette étude car c'est un peu leur Graal ! Mais ça ne reste qu'une étude théorique. Le mieux c'est de le vivre.

Le 1°C c'est toi-même qui en parle... Et oui 1°C de gagner c'est déjà pas mal.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Tu sais tous les fabricants de laine de verre que j'ai rencontré via mon activité professionnelle m'ont transmis cette étude car c'est un peu leur Graal ! >


Après recherche, une étude menée dans le cadre de la RE 2020 (donc assez récente) arrive à des conclusions semblables.

<Mais ça ne reste qu'une étude théorique. >
certes mais c'est déja mieux que des affirmations qui n'ont aucune base.

1°, au moins les gens ont un ordre de grandeur pour choisir des solutions.


Perso je suis tout prêt à revoir les choses, mais pour cela j'attend toujours des
éléments concrets .

Cdt
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Env. 200 message Bas Rhin
Et pour « traduire » pour ceux qui ne comprennent pas trop l'étude c'est quoi la conclusion par rapport à la laine de verre ou au 1 degré? Huh
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

< De la lecture via le lobby de la laine de verre... >

très facile la critique, mais le plus constructif c'est d'argumenter.

Faites nous partager une étude sur l'influence du type d'isolant
dans une habitation; et pas un raisonnement sur  1 m2 de produit .

Je suis preneur de toute études sur le sujet.

Cdt


Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité.

Pour l'argument je reprends tes propos : on gagne 1°C ce qui est déjà pas mal je trouve.

Désolé on a la même passion mais pas le même maillot 

Bonjour,
je vous mets au défi de ressentir 1°C de différence, cela me parait très compliqué ! et sommes nous capable de ressentir un gain en terme de confort lorsqu'il y a 1°C de différence ? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Et pour « traduire » pour ceux qui ne comprennent pas trop l'étude c'est quoi la conclusion par rapport à la laine de verre ou au 1 degré? Huh >

je pense que le but de ces discussions est d'apporter des éléments factuels; après avec ces éléments
à chacun de décider .

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Gilles.77 a écrit:
Cartman44 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

< De la lecture via le lobby de la laine de verre... >

très facile la critique, mais le plus constructif c'est d'argumenter.

Faites nous partager une étude sur l'influence du type d'isolant
dans une habitation; et pas un raisonnement sur  1 m2 de produit .

Je suis preneur de toute études sur le sujet.

Cdt


Tu partages un lien du syndicat des fabricants de laine de verre donc oui il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'il raconte et on peut largement douter de leur objectivité.

Pour l'argument je reprends tes propos : on gagne 1°C ce qui est déjà pas mal je trouve.

Désolé on a la même passion mais pas le même maillot 

Bonjour,
je vous mets au défi de ressentir 1°C de différence, cela me parait très compliqué ! et sommes nous capable de ressentir un gain en terme de confort lorsqu'il y a 1°C de différence ? 


Le ressenti se fait par une STD avec une analyse de confort qui sera exprimée avec un nombre d'heures au dessus de 28°C dans les pièces étudier et on complète par un diagramme de Giovanni.

Donc oui 1°C de gagner avec l'isolation c'est très bien et en plus c'est une solution passive peu onéreuse.

Le ressenti réel sera bien sûr propre à chacun en fonction de son activité, âge, poids...
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