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Comment détecter les déperditions énergétiques simplement ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 749 fois
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Env. 200 message Val D Oise
Bonjour
Je suis dans une maison de 1982 dans le Val d'oise, avec isolation des murs par panneau de polystyrène derrière Carreaux de plâtre. Les fenêtres ont été rénovées récemment (moins de 4 ans) par du double vitrage et les combles perdues isolées par projection.

Je suis par ailleurs équipé d'une PAC air/air Mitsu qui m'a posé quelques soucis d'efficacité - en réalité 4 ans après l'installation je ne vois toujours pas les économies sur la facture - et avec un mainteneur qui dit qu'il n'y a pas de problème, qui me dit "vous auriez du prendre Daikin, on vous avait prévenu", un constructeur qui se cache derrière l'installateur - un autre installateur qui trouve que ma PAC consomme beaucoup,mais qui ne peut rien faire - une belle ******* encore ce secteur. Bref... là n'est pas le sujet.


Mon problème - le sentiment de confort n'est toujours pas là. On a suivi les recommandations du DPE (isolation + double vitrage + PAC), j'ai or le sentiment que l'entrepreneur de l'époque a calculé au plus juste les sacs de laine de roche à souffler dans les combles. A tel point que j'ai parfois des zones dans les combles avec un peu plus de 30 cm, des zones avec un peu moins. Sans compter que le dessus des lucarnes n'a juste pas été traité - je ne l'ai vu que récemment (je monte rarement dans les combles)... 



Je pensais apporter un complément de laine moi-même avec 5 ou 6 sacs supplémentaires. Mais avant de partir là-dessus j'aimerais objectiver mon problème de confort.

A part en utilisant une caméra thermique, est-ce qu'il y a des moyens "simples" à portée d'un particulier de détecter les zones de déperdition énergétique de la maison, et notamment savoir si ajouter 10cm de laine un peu partout dans les combles apporterait du mieux ? Par exemple en mesurant  la température des cloisons avec un pistolet infrarouge, ou en observant à l'extérieur le toit lorsque la neige commence à fondre, etc

Je suis preneur de toute suggestion astucieuse

Merci les amis !
++
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
kenaddams42 a écrit:Bonjour
Mon problème - le sentiment de confort n'est toujours pas là. On a suivi les recommandations du DPE (isolation + double vitrage + PAC),

Bonjour.
quelle sont les consommations avant et après travaux ?
En renovation une fois les combles correctement isolés pour arriver réduire fortement les déperditions , c'est tout de suite les gros moyens.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Il faut peut-être chercher du côté de l'étanchéité de la maison ? Tu n'as pas repéré des entrées d'air froid ?
Isoler c'est très bien, mais s'il y a des entrées d'air froid parasites, les courants d'air induits rendent la maison inconfortable.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Val D Oise
Hello, non pas spécialement de courants d'air. J'ai une trémie d'escalier qui fait que la chaleur a tendance à monter à l'étage sur le pallier. Maintenant est-ce que le plafond de l'étage est suffisamment isolé, c'est une autre histoire...
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

Le pistolet IR ou thermomètre IR, convient bien pour détecter les fuites, mais c'est nettement plus long qu'avec une caméra IR.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

kenaddams42 a écrit:Hello, non pas spécialement de courants d'air. ...

Citation: Les fenêtres ont été rénovées récemment (moins de 4 ans) par du double vitrage

c'est souvent un point à vérifier : remplacement total ou "pose rénovation" c'est à dire sur châssis d'origine ...

les menuiseries vendues pour la réno ne sont pas toujours "de haute qualité" (elles suivent les minimas imposés pour les aides ) , si en plus, on garde des chassis "pas top" ...


Sans réel "courant d'air", on peut avoir un vilain pont thermique entre sol et mur 1cm de manque d'iso suffit (masqué par le revetement de finition -plaque de platre ou autre et-ou par les plinthes )

et encore plus en bas des menuiseries (seuils des baies, des PF et des portes d'entrée) car à cet endroit, dans 95% des constructions (encore aujourd'hui en neuf) ,
il n'y a AUCUNE isolation => les seuils (extérieurs) sont en béton et en liaison directe avec la chape (intérieure).
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Env. 200 message Val D Oise
Je vais passer le pistoler IR sur les pourtours des fenêtres, je verrai bien s'il y a des chutes de température localisées.

En réalité le sol est très froid - je crains en effet qu'il existe des ponts thermiques entre la dalle extérieure et la dalle de la maison. Et à moins de remplacer mon carrelage par de la moquette...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kenaddams42 a écrit: je crains en effet qu'il existe des ponts thermiques entre la dalle extérieure et la dalle de la maison...

pourriez-vous préciser ?
si c'est dalle terrasse en liaison directe avec dalle maison (1 seule dalle et mur "posé" dessus) forcément ...
et c'est le pire cas, car peu de solutions.
il existe aujourd'hui de très belles moquettes
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Maison sur VS accessible ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Je suis dans une maison de 1982 dans le Val d'oise, avec isolation des murs par panneau de polystyrène derrière Carreaux de plâtre. Les fenêtres ont été rénovées récemment (moins de ...... >

Polystyrène en quelle épaisseur ?
construction de 1982 (à la louche 40 ans) le lambda des polystyrène
étaient autour des 0,040 voir 0,042

Je ne pense pas qu'ajouter quelques cm aux 30 cm existant dans les
combles changent significativement les choses .
Revoir éventuellement la répartition.

Cdt
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,
Si l'isolation est la et qu'il n'y a pas de fuite mais que l'inconfort continue il serait bien de regarder du coté de la diffusivité des matériaux en contact directe avec votre espace de vie.

comme l'a dit @elise21, une moquette au sol coupe le problème et des revêtement muraux existe aussi .
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Env. 200 message Val D Oise
***** a écrit:
kenaddams42 a écrit: je crains en effet qu'il existe des ponts thermiques entre la dalle extérieure et la dalle de la maison...

pourriez-vous préciser ?
si c'est dalle terrasse en liaison directe avec dalle maison (1 seule dalle et mur "posé" dessus) forcément ...
et c'est le pire cas, car peu de solutions.
il existe aujourd'hui de très belles moquettes

Alors mon avis c'est que la terrasse a été coulée "après" la maison. J'en veux pour preuve un léger "vide" entre les pavés-briques qui bordent la terrasse et le mur (avec parfois de la mauvaise herbe qui a tendance à pousser dans cet interstice).
Et les moquettes avec deux labrador... je vais m'orienter vers de bons pulls...  
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir
Si vous dites que la PAC consomme beaucoup, pouvez nous préciser combien et pour quelle surface de la maison?
Si vous dites avoir froid, malgré la pac air/air, c est qui veut dire le ressenti par rapport à la température de l air n'est pas concluante c'est parce que les murs sont froids et la moyenne entre la température des mur et la température de l'air est donc le ressenti. Par exemple l'air est à 20 et les murs a 14 vous ressentez 17.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kenaddams42 a écrit:...
Et les moquettes avec deux labrador... je vais m'orienter vers de bons pulls...  

ah ? alors, autre piste :
- moquette à poils ras (joli choix également)
- offrez de la compagnie à vos chiens : 1 ou 2 congénères plus jeunes, 2-3  chats, 1 souris...
- laissez ce ptit monde jouer autant qu'ils veulent => la T° ambiante augmentera Smile

---et des chaussons-chaussettes-tricotés-mémé en plus des bons pulls Wink

=========
pour la terrasse désolidarisée, c'est déjà une bonne chose : pour le froid et la solidité de l'ensemble.

si la construction est sur VS (vide sanitaire) accessible, il y a peut-être possibilité d'isoler dessous ?


autre piste (qui aurait ma préférence) :

isoler le sous-bassement par l'extérieur (autrement dit : une ite à +-60cm de profondeur sur toute la périphérie de la construction :
creuser et poser-plaquer des panneaux d'isolant contre le sous-bassement jusqu'à hauteur de dalle (dalle comprise).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonhour

dommage que l'on n'en sache pas plus sur l'isolation des murs,
car à mon avis les grosses déperditions pourraient venir de là.

Cdt
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je suppose que tu avais 8 cm de polystyrène et 5 cm de carreau de plâtre aux murs et 10 cm de laine de verre au plafond

J'ai ajouté 30 cm de laine de verre au plafond c'était déjà mieux

j'avais une maison de 1981 isolation tout électrique en Moselle avec S/sol et une vrai PAC air/eau et radiateurs , Le bénéfice était énorme 6400 kw pour ECS300 l et chauffage de 107 m2 au lieu de 21

00 L de fioul ou 18000 kw tout électrique

j'ai aussi sur le pourtour de mes 9 fenêtres percé des trous tous les 30 cm et injecté de la mousse de polyuréthane et faut voir le volume que j'y ai mis pour combler , c'est incroyable.

Par contre une Clim air air c'est de la connerie dans la moitié nord de la France. Mon fils avait installé une Mitsubichi et avait une cheminée à foyer fermé ,sans elle il faisait péniblement 18°
les clim ( PAC selon les mauvais vendeurs) devraient être réservées dans le sud.

 A ce jour j'ai 42 cm d'isolant au plafond et pour ma part je pense que ce n'est pas encore assez mais c'est la Norme actuelle

Ci dessous l'étude pour achat de la PAC avérée correcte sur les 11 années de chauffage.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 200 message Val D Oise
Ulyssesourd a écrit:Bonsoir
Si vous dites que la PAC consomme beaucoup, pouvez nous préciser combien et pour quelle surface de la maison?
Si vous dites avoir froid, malgré la pac air/air, c est qui veut dire le ressenti par rapport à la température de l air n'est pas concluante c'est parce que les murs sont froids et la moyenne entre la température des mur et la température de l'air est donc le ressenti. Par exemple l'air est à 20 et les murs a 14 vous ressentez 17.

Bonsoir,
La surface chauffée fait dans les 70m2 (RDC + on va dire le pallier au 1er étage puisque j'ai la trémie d'escalier au milieu de la pièce de vie). Au thermomètre IR les murs sont bien à la température demandée. Mais le sol par contre...
La conso de ma PAC en détails.
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Env. 200 message Val D Oise
w36xb2w a écrit:Bonjour
Je suppose que tu avais 8 cm de polystyrène et 5 cm de carreau de plâtre aux murs et 10 cm de laine de verre au plafond

J'ai ajouté 30 cm de laine de verre au plafond c'était déjà mieux

j'avais une maison de 1981 isolation tout électrique en Moselle avec S/sol et une vrai PAC air/eau et radiateurs , Le bénéfice était énorme 6400 kw pour ECS300 l et chauffage de 107 m2 au lieu de 21

00 L de fioul ou 18000 kw tout électrique

j'ai aussi sur le pourtour de mes 9 fenêtres percé des trous tous les 30 cm et injecté de la mousse de polyuréthane et faut voir le volume que j'y ai mis pour combler , c'est incroyable.

Par contre une Clim air air c'est de la connerie dans la moitié nord de la France. Mon fils avait installé une Mitsubichi et avait une cheminée à foyer fermé ,sans elle il faisait péniblement 18°
les clim ( PAC selon les mauvais vendeurs) devraient être réservées dans le sud.

 A ce jour j'ai 42 cm d'isolant au plafond et pour ma part je pense que ce n'est pas encore assez mais c'est la Norme actuelle

Ci dessous l'étude pour achat de la PAC avérée correcte sur les 11 années de chauffage.

Oui ça ressemble bien à ces proportions 8cm de polystyrène, 4cm de plâtre. Moi aussi j'ai eu droit au sketche sur le bilan "cout du chauffage" qui n'engage que la bonne poire qui y croit. En attendant les factures sont toujours aussi élevées et je me les pèle... On est loin du confort d'une cheminée avec insert.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

kenaddams42 a écrit:... Au thermomètre IR les murs sont bien à la température demandée. Mais le sol par contre...

quelle T° pour le sol ?

c'est "le sol" sur toute la surface ou plus particulièrement à certains endroits ? (périphérie ou autres) ?  par rapport à l'orientation de la maison ? ....
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
La courbe ce n'est pas uniquement la PAC ?

edit : suis allé voir tes autres messages.
Tu est toujours dans la même situation ?
Toujours pas chauffé l'étage ?
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Env. 200 message Val D Oise
***** a écrit:Bonsoir

kenaddams42 a écrit:... Au thermomètre IR les murs sont bien à la température demandée. Mais le sol par contre...

quelle T° pour le sol ?

c'est "le sol" sur toute la surface ou plus particulièrement à certains endroits ? (périphérie ou autres) ?  par rapport à l'orientation de la maison ? ....

18 à 19 au centre de la pièce, 16 à 17 en périphérie. 13 à 14 sur la porte d'entrée et au sol. Pour 3 degrés dehors.
Je vais regarder comment protéger la porte d'entrée, la seuile huisserie à ne pas avoir été changée par quelque chose en PVC (porte en bois d'origine). Peut-être avec un rideau bien épais ça devrait aider.
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Env. 200 message Val D Oise
toufig a écrit:Bonjour.
La courbe ce n'est pas uniquement la PAC ?

edit : suis allé voir tes autres messages.
Tu est toujours dans la même situation ?
Toujours pas chauffé l'étage ?

Hello
Si si c'est la conso uniquement de la PAC.

Pour l'étage j'ai hésité entre installer une seconde PAC (> 7000 €) et installer des radiateurs - j'ai fait ce second choix. Je chauffe au besoin lorsque c'est nécessaire. De toute manière le cout de l'installation était démesuré.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Et au niveau conso ca donne quoi  en kwh/m2/an ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

merci pour les précisions
kenaddams42 a écrit:
18 à 19 au centre de la pièce, 16 à 17 en périphérie. 13 à 14 sur la porte d'entrée et au sol. Pour 3 degrés dehors.
Je vais regarder comment protéger la porte d'entrée, la seuile huisserie à ne pas avoir été changée par quelque chose en PVC (porte en bois d'origine). Peut-être avec un rideau bien épais ça devrait aider.

cela confirme les hypothèses pour continuer les investigations dans ce sens ... préciser l'existant ...
... et -éventuellement (car personne n'oblige personne)-  suivre les conseils de "correction" ...

Cdlt.
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