Isolation combles et pose osb Résolu

Bonjour

si vous recouvrez l'isolation actuelle par un OSB, il faut alors un pare vapeur
coté chaud, (probable qu'aujourd'hui il n'y en ait pas)

Pour les faux plafond pourquoi ne pas passer par un ossature longue portée ?
l'ossature va de mur à mur sans reprise dans le plafond actuel.

quelle est la dimensions des pièces 'longueur, largeur)

Cdt

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Les plafonds des combles ont été isolés par sarking. Il n'y a pas de pare vapeur dans le grenier.
Au sol effectivement, il y a une isolation par insufflation entre les poutres et pour pouvoir utiliser le grenier, l'idée était de poser de l'OSB mais dans ce cas, pour mettre un pare vapeur, il faut retirer toute l'isolation car côté chaud, c'est côté plafond sous l'isolant, c'est bien cela ?

Les pièces dessous font 10 à 12m² (3 chambres) mais il y a des arrondis (chien assis et conduit de cheminée).


En fait, je peux garder l'isolant sous OSB mais il faudrait le retirer pour mettre un pare vapeur et ensuite le repositionner, c'est bien cela ?

Cordialement

Re,
Pour les plafonds, le souci est que la hauteur actuelle est de 2m50, ce qui me permet de conserver mes armoires anciennes (avec corniche) et si je mets un faux plafond, je perds quelques centimètres et ne peux plus conserver mes armoires ou du moins sans les corniches.
Pour cette raison, nous nous orientons plus vers une rénovation des plafonds à l'ancienne (plâtre + enduit).
Cdt

Bonjour,

renov_maison a écrit:

J'ai demandé à un artisan de poser de l'OSB dans les combles pour que nous puissions les utiliser et retirer cette isolation (ouate blanche). Nous venons de refaire la toiture par sarking (R=6).
L'artisan nous dit que c'est dommage de retirer cette isolation et que l'on peut poser l'OSB par dessus...

c'est "dommage" dans le sens "chi**t" pour celui qui le fait
iso blanche : ldv, les bestioles en raffolent.

Citation:

Je me pose des questions sur le poids de l'isolant

c'est un bon début

Citation:

les plafonds de l'étage sont fissurés (d'après l'ancien propriétaire, suite à l'isolation à 1€). Nous voulons les refaire mais sans faux plafond pour éviter de perdre de la hauteur. 

 Mon idée était de tout retirer, dérouler de la laine de roche sous OSB. Nous pourrions marcher dans les combles et également refaire les plafonds sans que l'isolant ne tombe et il me semble que le poids sur les plafonds serait moindre, mais est-ce une erreur ?

dsl votre énoncé n'est pas clair (du moins pas pour répondre clairement de façon pertinente)


si le plafond est déjà fissuré, qu'appelez-vous "plafond de l'étage" ?
est-vous certain que la structure supportera le poids de l'OSB ?
OSB sur ? 
"sans faux plafond" = structure actuelle apparente ?

utiliser les combles = ?
vous avez fait une iso toiture (sarking R=6) , pourquoi isoler ce même volume -les combles- au niveau du plancher ?
le PV serait à préconiser sous toiture, coté chaud, pas sur ou sous plancher...

.... et je n'ai pas posté assez rapidement, cette fois ça parle de grenier...

Citation:

Pour cette raison, nous nous orientons plus vers une rénovation des plafonds à l'ancienne (plâtre + eenduit).

plâtre + enduit ? et l'isolant laine de roche sera déroulé "sous" l'osb des combles mais posé sur quoi ?


je laisse la place, c'était juste en passant par là,


bonne journée.

Bonjour,
Je vous remercie de vos réponses.

Je vais essayer d'être plus claire.

La maison est des années 70 sur sous-sol surélevé, rdc, étage, grenier.
Les anciens propriétaires avaient fait faire une isolation par insufflation dans les combles (1€, personnes très âgées).
L'artisan était d'accord pour la retirer et poser un OSB dans le grenier pour marcher et stocker quelques cartons.
Aujourd'hui, il y a cet isolant entre les poutres au sol et dessous les plafonds en plâtre de l'étage.
Les fissures des plafonds de l'étage (sous le grenier) seraient dues au fait que l'on ait marché sur les poutres (ou entre ?) ou au poids de l'isolant projeté (?), ou tout simplement à l'ancienneté (je ne sais pas). L'agence ne savait pas, les anciens propriétaires étaient décédés et selon l'artisan, les fissures seraient anciennes. En fait, on ne sait pas. Les plafonds sont en plâtre fissuré, dessus il y a les poutres du grenier avec l'isolant qui fait que l'on ne voit plus rien et que le grenier est inutilisable et que l'on risque de faire des dégâts si l'on monte, d'oû l'idée de l'OSB pour marcher au grenier et stocker sans risque.
J'avais prévu un retrait de l'isolant et juste de l'OSB mais après réflexion, on se demande s'il ne faudrait pas conserver une isolation entre le plafond du 1er et le grenier sous l'OSB.

L'artisan a terminé la toiture et me dit que c'est dommage de retirer l'isolant dans les combles car il n'aurait que 2 ans (pas de facture, pas de trace) et que l'on peut poser l'OSB dessus (ne retirer que le surplus).
Je pensais tout retirer et éventuellement remettre un isolant au sol, plus compact (rouleau de laine de roche ou de verre) avec papier kraft, sous OSB.

Mes craintes sont qu'en conservant l'isolant insufflé et en posant juste l'OSB par dessus, nous ayons à terme des moisissures ou des champignons dans l'isolant car même avec le sarking je suppose qu'il y aura des différences de température notables dans les combles et que cela risque d'avoir un impact sur l'isolant. Or, une fois l'OSB posé, on ne verra rien...
En outre, je crains les rongeurs avec ce genre de produit. L'hiver dernier, la toiture n'était pas isolée et nous entendions qu'il y avait de la vie au grenier (souris ?).

Je suis un peu perdue car l'artisan doit intervenir lundi et le devis était prévu pour un retrait de tout l'isolant actuel. Or maintenant, il nous demande de le conserver.
Est-ce mieux ou pas ??


Cdlmt

Bonjour

<L'artisan a terminé la toiture et me dit que c'est dommage de retirer l'isolant dans les combles car il n'aurait que 2 ans (pas de facture, pas de trace) et que l'on peut poser l'OSB dessus (ne retirer que le surplus). >

comme dit hier à 10 h24 si vous mettez un plancher sur l'isolation existante et que
le comble n'est pas chauffé il faudra un PV coté chaud

Cdt

Bonjour,

merci pour les précisions,

renov_maison a écrit:

...
Je suis un peu perdue car l'artisan doit intervenir lundi et le devis était prévu pour un retrait de tout l'isolant actuel. Or maintenant, il nous demande de le conserver.
Est-ce mieux ou pas ??


Cdlmt

Les travaux doivent correspondre au devis accepté ...
et non ce n'est pas mieux de le conserver mais comme déjà dit : c'est nettement moins chi**t pour lui... surtout avec la chaleur actuelle.


 
Autres remarques par rapport à vos explications :

Citation:

L'artisan était d'accord pour la retirer et poser un OSB dans le grenier pour marcher et stocker quelques cartons.
Aujourd'hui, il y a cet isolant entre les poutres au sol et dessous les plafonds en plâtre de l'étage.
Les fissures des plafonds de l'étage (sous le grenier) seraient dues au fait que l'on ait marché sur les poutres (ou entre ?) ou au poids de l'isolant projeté (?), ou tout simplement à l'ancienneté (je ne sais pas). L'agence ne savait pas, les anciens propriétaires étaient décédés et selon l'artisan, les fissures seraient anciennes. En fait, on ne sait pas.

Si je comprends :
- personne ne sait d'où viennent les fissures...
- personne n'a fait d'étude (ou disons de "calcul justifié" )  pour connaître le poids que peut supporter la structure...
- l'artisan va poser isolant-oupa sur l'existant + OSB pour cacher la misère et permettre de stocker "des cartons" ?

alors perso, je ne le ferais pas ... (trop peur de passer à travers, avec ou sans les cartons... aujourd'hui ou + tard...)
mais ce n'est qu'un avis perso, dsl de ne pas avoir de réponse + pertinente.

Cdlt.

Bon week-end à tous.

lucienpel a écrit:

Bonjour

<L'artisan a terminé la toiture et me dit que c'est dommage de retirer l'isolant dans les combles car il n'aurait que 2 ans (pas de facture, pas de trace) et que l'on peut poser l'OSB dessus (ne retirer que le surplus). >

comme dit hier à 10 h24 si vous mettez un plancher sur l'isolation existante et que
le comble n'est pas chauffé il faudra un PV coté chaud

Cdt

Bonjour, 
Je vous remercie pour votre réponse. 
Ne sachant pas quel est le produit projeté et craignant effectivement que cela ne soit de la ldv j'avais demandé la dépose à cause des rongeurs.
Je vais insister sur le retrait car je ne vois pas comment il pourrait poser un PV dessous.
Le PV se pose bien côté chaud, c'est à dire entre l'isolant et le plafond du premier et non pas sous l'osb ?
On doit bien mettre : PV + isolant + OSB ?
Et est-il utile de rajouter encore un isolant entre l'OSB et le plafond du premier sachant que la toiture a été isolée par sarking ?
Cdt

Bonjour

<On doit bien mettre : PV + isolant + OSB ? >

oui c'est l'ordre.

<Est t il utile, ...... >

Les rampants sont isolés (sarking) mais comment les pignons sont-ils isolés ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<On doit bien mettre : PV + isolant + OSB ? >

oui c'est l'ordre.

<Est t il utile, ...... >

Les rampants sont isolés (sarking) mais comment les pignons sont-ils isolés ?

Cdt

Bonjour, 

Merci pour votre réponse.
Les rampants sont isolés en sarking ainsi que les pignons en toiture mais nous n'avons pas le financement pour l'ITE des murs des pignons et de la maison. 
L'idée était de s'arrêter à la toiture, les fenêtres sont commandées et ensuite voir ce qu'il restera pour le remplacement du chauffage (chaudière fuel). 
Le retrait ou non de l'isolant au sol du grenier est une question car si c'est une bonne chose, ce serait stupide de le retirer mais si à terme il risque de poser problème et qu'il n'apporte rien de plus, autant le retirer. 
Le devis prévoit un retrait total mais l'artisan dit qu'il faut le conserver parce qu'il est quasi neuf et en bon état. 
Apporte-t-il un plus ou pas ?
Est-il préférable de le retirer ?
Cordialement

***** a écrit:

Bonjour,

merci pour les précisions,

renov_maison a écrit:

...
Je suis un peu perdue car l'artisan doit intervenir lundi et le devis était prévu pour un retrait de tout l'isolant actuel. Or maintenant, il nous demande de le conserver.
Est-ce mieux ou pas ??


Cdlmt

Les travaux doivent correspondre au devis accepté ...
et non ce n'est pas mieux de le conserver mais comme déjà dit : c'est nettement moins chi**t pour lui... surtout avec la chaleur actuelle.


 


Cdlt.

Bon week-end à tous.

Bonjour, 
Merci pour votre réponse.
J'avais demandé le retrait de l'isolant parce que nous ne savons pas ce que c'est réellement ni comment il a été posé (par insufflation) et que l'on n'a pas pu obtenir les coordonnées de l'entreprise pour le savoir (réponse : isolation à 1€ faite par les anciens propriétaires -90 ans- il y a 2 ou 3 ans et personne ne montait plus à l'étage). 
Dans le doute, je me disais : on retire tout, on pose un OSB pour pouvoir marcher sur les solives et éviter un "faux pas". Ceci permet d'accéder au grenier et de pouvoir vérifier la charpente ou stocker deux ou trois cartons. 
Nous n'envisagions pas de remettre d'isolant entre le plafond et l'OSB puisque nous avions isolé par la toiture. 
Maintenant, j'avoue être complètement perdue par le revirement de l'artisan qui nous dit que c'est dommage de jeter un bon isolant. Il connait son métier mais il m'a aussi conseillé lors de l'établissement du devis de tout retirer, alors je suis un peu dubitative. 
Je viens de lui envoyer un message pour lui demander de respecter le devis et tout retirer. 
On fait peut être une bêtise car c'est du gâchis mais d'un autre côté, on veut repartir sur quelque chose de sain. 
Après, faudrait-il ou non mettre quelque chose entre les solives au sol et l'OSB ?
Pour moi les fissures viennent de l'ancienneté de la maison, la structure a pu bouger avec le temps car il y avait plein de petites fissures aussi sur les murs (faiençage) que l'on a réparées. 
Sachant que la maison n'était plus habitée à l'étage et sans doute moins chauffée, il se peut que se doit dû à un excès d'humidité ? Le seul accès à la charpente se faisant en marchant sur les solives, cela aurait pu causer aussi des fissures aggravées par l'isolation par insufflation ? 
Les avis sont partagés mais tous les artisans qui sont venus nous ont dit que c'était fréquent sur des maisons de cet âge (parfois que les plafonds étaient fixés sur les solives et lorsque la charpente bougeait, cela générait des fissures). 
En isolant par sarking, cela a permis de vérifier la charpente et de remplacer les chevrons pourris (humidité). 
Il y a eu des fuites dans la toiture par le passé, cela a pu jouer également. 
N'étant pas du métier, c'est très difficile car chaque artisan vous propose SA solution et beaucoup ont refusé le retrait de l'isolant actuel car trop "chiant", et certains m'ont même dit "c'est pas ça qu'il aurait fallu faire" ... sans proposer quoi que ce soit d'autre parce que c'était fait !
Merci pour vos conseils,
Cordialement
 

Bonjour

renov_maison a écrit:

... Maintenant, j'avoue être complètement perdue par le revirement de l'artisan qui nous dit que c'est dommage de jeter un bon isolant. Il connait son métier mais il m'a aussi conseillé lors de l'établissement du devis de tout retirer, alors je suis un peu dubitative...

Je viens de lui envoyer un message pour lui demander de respecter le devis et tout retirer. 
On fait peut être une bêtise car c'est du gâchis mais d'un autre côté, on veut repartir sur quelque chose de sain.

ne soyez pas "perdue", faites respecter le devis et ce sera très bien

c'est simplement que l'artisan -maintenant qu'il a chiffré-devisé l'enlèvement- a du réfléchir ... et se dire que, vu la chaleur et la misère pour tout enlever... il fallait vous convaincre pour vous faire accepter le contraire de ce qu'il vous a "vendu".

ce n'est pas un "bon isolant" , c'est un nid à bestioles (laine de verre), le moins cher (ou le plus juteux, formule au choix) pour les forfaits "1€"

Citation:

... chaque artisan vous propose SA solution et beaucoup ont refusé le retrait de l'isolant actuel car trop "chiant"...

oui, je sais... mais il faut l'avoir fait au moins 1 fois pour comprendre ce que "trop chiant" veut dire .


Bon aprèm et bonne continuation.

Bonjour,
Je vous remercie pour votre retour car c'est vrai que n'étant pas du métier c'est difficile de se dire que l'on a pris la bonne décision.
Bien cordialement

Bonjour,
L'isolant a été retiré, je crois que c'est une bonne chose car il y avait plein de crottes de rongeurs (fouines ?).
Par contre, fallait-il ou non prévoir une isolation sous l'OSB ? C'est toute la question et je regrette de ne pas être venue sur le forum plus tôt concernant ce sujet.

Le devis ne le prévoyait pas car comme nous avons isolé par sarking, cela semblait inutile et l'idée était aussi de ne pas trop peser sur les plafonds de l'étage (sol grenier).
Bonne ou mauvaise décision ? L'hiver prochain nous le dira ...

Merci à tous pour vos conseils
Bien cordialement

Bonjour

<Par contre, fallait-il ou non prévoir une isolation sous l'OSB ? C'est toute la question et je regrette de ne pas être venue sur le forum plus tôt concernant ce sujet. >

il est toujours mieux d'isoler au plus près des déperditions, maintenant dans
l'ancien ce n'est pas toujours évident : poids rapporté sur un plafond, pose
d'un pare vapeur avec solives, .....



Cdt

Bonjour,
Merci pour vos réponses et vos conseils.
Je clôture le sujet.
Cordialement